河尻秀隆も順調なら
統率84 武勇87 知略75 内政71くらいの能力だったのかな
丹羽や滝川よりは下だろう
信長の信頼絶大で、佐々は柴田の与力に回されたのに対して、河尻は次代の信忠の筆頭家老役を任されてるくらいだし
まぁ現状は流石に低すぎるよ。今も昔も武田贔屓からのヘイトを一身に集めてしまってた感
甲州征伐で血気に逸る森長可を抑えてた有能だし政治でも失策らしい失策してないし
甲斐をかすめ取ろうとしてた徳川と対立してたってのも後世の評価下げなんかもね
織田家さらに強くなってまうけど
レベル上げ要員としての役割あるのでとんでもなく悲惨という訳でもないかと
黒母衣修筆頭の経歴や信忠補佐の大役なんて数値が大きいとか小さいだけでは表現しきれない
革新天道辺りは知略政治が絶望な上に織田家で騎馬志向で酷いものだったけど
ただこの能力で、同時代の信長からの評価と同様に、精強な武田への抑えや信長信忠の副官を任せたいかって言ったらまぁ無いわなぁって感じで
ニュース
堀秀政と蒲生氏郷って前からこんなに強かったっけ、ちなみに二人とも特性３つ
掘秀政 87 83 86 84
蒲生氏郷 89 85 82 85
一勢力の部将クラスにしては強すぎると思う
掘秀政
革新 76 65 71 76
天道 83 65 71 76
創造 84 77 79 77
大志 86 81 86 80 77
堀は天道から上がってるしセンゴクの影響でかいと思う
センゴクの初期ライバル枠で
センゴク突き放してめちゃ出世したあとに小田原で死ぬ役
蒲生は昔から強い
なんなら革新の頃が一番強い
凄すぎる出世だよね
堀秀治 享年31歳
堀忠俊 享年26歳
もうちょいどうにかならんかったんか
秀吉の目利きの前に信長様が見込んだ男ってのがありそうだが、実際なんでもこなして重宝されてたんだろな
って思ってたんだが、事績見直したらよく戦死しなかったなってぐらい結構危ないことやりたがるんだなw
天下統一まで一貫して織田家中の秀吉支持派だったという「功績」もある
一国切り取りやったような大名は氏郷や秀政以上じゃないと割に合わんな
馬廻とかだから武勇が高めもいいけど
統率知略まで自力で切り取った連中より高いのはな
もうワンランク下げていいかな2人とも
上杉定実を抱き込み、自力で越後を奪った長尾為景より劣るな
話が逸れるけど福島加藤は過大評価だと思うわ
>>219
福島正則 78 91 68 53 城乗 攻勢 血気
加藤清正 82 89 78 70 乾坤 攻勢 修繕
加藤嘉明 79 75 79 55 海神 地の利 修繕
池田輝政 68 71 71 78 攻勢 修繕
細川忠興 78 72 71 69 攻勢 血気 数寄
浅野幸長 65 71 68 66 攻勢 砲術
黒田長政 80 85 82 80 牢固 用兵 巧言
ちなみに今作の七将のみなさんはこんな感じ
まぁ軍事経験豊富で関ヶ原のフィクサー的存在だし実績じゃこの世代で一つ抜けてるのかな
織田家に仕えたからなんだけどね
例えば今川に仕えてたら無理だった
たとえ出世できても、武田か徳川に食われていた
秀吉より能力を上にされてる面々が今川に仕えてた場合どうにかできたと思うの？
>>224
できないと思うよ
秀吉も含めて天地人が噛み合ったから
豊臣秀吉は織田家の土台を使って全土統一したんだよ
織田家の土台は秀吉だけが築いたものじゃない
だから、自力で全土統一したわけではない
何も持たない素浪人からじゃなきゃ評価できないってわけね
誰に対してもそう言ってるんならそれでいいんじゃない
そうは言ってない
皆状況が違うからそれを加味した方がいいってこと
信長はそれで一応納得できるけど他はな
領土は義兄から
南部に生まれたら無理だった
なんつったって戦国の勝者だからね
俺も信長&信忠より家康&秀忠の方が能力高くて良いと思う
秀吉の場合は自力での部分が
本能寺後の与力含めて50～100万石からスタートか
織田家の再編後である小牧後の1585年数百万石からが完全に自力で切り取ったに当たるってことだろ
本能寺前は家臣としての働き、それでも最下級からトップ級まで出世する功績
本能寺の時点で織田家の中じゃトップクラスであったがその後の主導権争いでトップに立つ功績
これら合わせればやっぱもっと高くてもいい気もするが
>>230
こういうのって家康はどういう扱いなの？
今川従属から織田従属
遠江駿河支配も信長の許可ないとだめ
その後独立するも豊臣従属で関東もらう
天下統一領土も豊臣からの引き継ぎ
誰々はどこどこにいたら結果は違ったって
そりゃそうだろ
完全に独力で天下統一した人って誰かいるの？
みんな誰かの部下経験したり、親族の地盤を頼ったりしてんじゃない？
劉邦は義帝配下だし
朱元璋も郭子興配下なわけだ
モンゴルに両親殺されたバイバルスは
両親殺されるどころか奴隷落ちしとる
中東の奴隷はエリートだぞ
名家の若者がキャリアのために奴隷になることすらある
イェニチェリとかは次第に特権階級になって腐敗していったね
マムルークならエリートだけどそこまで行けるのは稀
とくにバイバルスの時代は奴隷が供給過多だったので
バイバルスは何度もチェンジ受けたし相当ひどいスタートなのは間違いないぞ
実質は国王の臣下だもんな
功績上げたから辺境に建国していいよって扱い
大宰相なるやつばっかりだし
スレイマンが跡継ぎ認めたせいだな
そもそもイェニチェリは去勢してるから子孫残せないのに
最初は養子で、その後は去勢なくなって実子が生まれるようになった
子孫残せないから国家のために戦うのに
子孫残せるなら国家なんかより我が子の権利の方が優先されるからな
普通に貴族出身だった
盗賊とかやんなよ
そっから長浜城主や方面軍司令官まで上り詰めた訳だから個人能力を語るなら自家の勢力ありきの領土拡張より全然価値あると思う
俺は我儘で傲慢で卑怯で残忍な性格の秀吉を心の底から嫌っているけど
歳が離れ、身分も離れた寧々と恋愛結婚できるぐらいには当時では魅力を持たれた人物ではあったし
学問として兵法を学んだ訳でもないのに軍事指揮が卓越していたり
人を上手く扱う術を心得てる人物ではあるから能力は高いんだろうな、と思う
どう考えても個人の武勇ないからな
武勇ってのも曖昧で武術なのか武名なのか戦功なのかも分からないが
優秀な将軍だし、ひょうきんな講談のイメージに引っ張られすぎだと思う
家康ってまず初期の立ち位置が今川義元の義理の娘婿の立ち位置だからな
前提条件をどう捉えるかによるけど、三英傑で一番下駄履かせてもらってるのは家康
仮に桶狭間がなかったとしたら、信長は敗死して秀吉は落ちぶれても、
家康は今川一門として立身出世した感ある。
氏真があれだし仮に義元が天下取ってても最終的に家康に転がり込んだんじゃね。
家康に戦国最強感ははっきり言うとないわ。
むしろ、講談の劉備並に人徳があって人を惹きつけた結果選ばれた天下人感が凄い
関ヶ原の流れとかマジでそんな感じ。普通なら公儀から謀反人扱いされて諸将が離合集散するところ、
逆に諸将から支持されて総大将に推される。関東で慎重に構えていても黒田長政とかに「早く来てくれ」って言われる。
大坂の陣の直前に家康が死んでいたら聖君扱いされてたと思う
実は秀吉は忍者でした、とか誰も信じないからな
城代やら足利義昭への使者やらなんでとこなすし
戦や内政はまだしも、人事や交渉にも使われるから、
どこでそのノウハウを身に付けたのやら
他の人がやるのを見て学んだか、色々書物を読んだのか分からないけど、
いずれにせよ秀吉の学習能力が尋常じゃない
天下統一した功績という点ではやっぱり織田家を乗っ取った本能寺からの三年間くらいの家内政治のうまさにあると思うから、そこは知略政治で高く評価されていたら問題ないと思うわ
むしろ譜代みたいな顔してる佐々とか川尻とかの方が言うほど古くない
・毛利元就の百万一心って兵力だけじゃなく疲労も回復させるの？
・内政好きだから今作楽しみなんだけど初級でも難易度かなり高いのね
・最強武将は上杉謙信と毛利元就のどちらか？
・島津の１回目の本拠移転ってどの辺がオススメ？
・桶狭間の織田で三職推認エンドしたけど、どれ選んでもバッドエンドやんけw
・成田長親と甲斐姫で忍城プレーとかできますか？
・今回姫が生まれる頻度低いかな？１プレイあたり１人しか姫が出てきてない
・格式高い大名じゃないと軍団長に任命してもAIレベル低いってマジなの？
・上杉謙信が大名だと武田信玄って絶対に仲間にならないの？
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