歴史の先生「日本は真珠湾攻撃で先制攻撃を仕掛けた」みんな「はーい！！」ワイ「なんでや...」

1: 名無し 2021/09/06(月) 14:45:42.53

ワイ「なんで勝てもしないのに挑んだんや...」

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7: 名無し 2021/09/06(月) 14:50:53.96

>>1
ABCDライン封鎖されたから解除しないと死ぬし話し合いが通じなかったから戦争した
封鎖された理由は一部の軍部が中国の電車爆破して中国に喧嘩打って反感買ったから
爆破した理由は殖民地をもっと増やしたかったけど世界がもう殖民地やめようぜ言い出したので殖民地のような国を作ろうとしたから
殖民地がほしかった理由は江戸時代からアメリカとか世界に不平等条約とか結ばされていじめられてたので強い国になってそうされない為に

84: 名無し 2021/09/06(月) 15:13:45.34

>>7
全ての元凶は徳川時代に300年も引きこもってたせいや、という論調が戦後学者や作家の間で主流になって
家康下げ、朝鮮出兵で太平洋や日中戦争同じく泥沼してた秀吉下げ、信長上げというそれまでの評価が逆転した

123: 名無し 2021/09/06(月) 15:21:37.34

>>84
なんで強い国にしなかったんだって話やな
キリスト教入ってきてめんどいっていう事情もあったが鎖国しなくてもどう頑張ってもアメリカに勝てる気はしないわ

134: 名無し 2021/09/06(月) 15:23:11.03

>>123
植民地にならないためやろ、福沢諭吉も言っとるやん

8: 名無し 2021/09/06(月) 14:51:22.83

勝てないって分かってた奴が居なかった訳じゃないけど上がゴリ押ししたからしゃーない

9: 名無し 2021/09/06(月) 14:51:59.35

石油止められたから

10: 名無し 2021/09/06(月) 14:52:01.84

なんでマレー作戦の方が先なのに真珠湾攻撃が最初みたいに教えるんや？

33: 名無し 2021/09/06(月) 15:00:17.71

>>10
だって地味だし

12: 名無し 2021/09/06(月) 14:52:53.79

東條は勝てると思ってたから

61: 名無し 2021/09/06(月) 15:07:35.44

>>12
開戦前に東條が演説で
敵は物資の強大をほこり～と言うてるのに
どこをどうしたら勝てると思ってたからになんねん

どう考えても東條は負けると分かってたが
自分では止められなかった、というのが前後の流れですごくよく分かるが
それでも東條が～って頭の中お花畑過ぎるやろ

157: 名無し 2021/09/06(月) 15:25:39.81

>>12
違うで

開戦時点でどう負けるか考えてたはず

13: 名無し 2021/09/06(月) 14:53:30.44

ええ感じに交渉しとったのにいきなり満州から出て行けとか言い始めたから。
アメリカに向かってテキサスから出ていけって言ってるようなもん
そら最後通牒やと受け取るしかないよ

17: 名無し 2021/09/06(月) 14:54:31.98

>>13
満鉄はセーフやろ

16: 名無し 2021/09/06(月) 14:54:10.85

ワイのバッバは「日本は戦争しなくちゃいけないくらい追い詰められてた！仕方なかった」って言ってたけど
ほんまか？大人しくしてたらあかんの？

20: 名無し 2021/09/06(月) 14:55:30.38

>>16
自国では食料石油等資源がまかなえないので死ゾ
軍も弱体化されるだろうからまた不平等条約結ばされて苦しい思いする可能性もある

21: 名無し 2021/09/06(月) 14:56:20.63

>>16
その資源止められて追い詰められた理由が
リットン調査団の報告書に何故か逆ギレやし日本が悪くね

27: 名無し 2021/09/06(月) 14:58:03.14

>>21
殖民地で資源確保しようとしたら世界が殖民地もうやめようぜ案件になってしまったからな
ああして満州国作り上げるしかない

45: 名無し 2021/09/06(月) 15:04:17.83

>>27
我儘すぎるよ日本

48: 名無し 2021/09/06(月) 15:05:23.77

>>45
いうて平和に過ごしてた江戸時代に無理やり開国迫って不平等条約結んだアメリカや中国に戊辰戦争ふっかけたイギリスにも言える事やん

121: 名無し 2021/09/06(月) 15:21:29.36

>>48
そう考えたらかなり前から戦争になることは必至だったんやな

164: 名無し 2021/09/06(月) 15:27:14.95

>>121
仕方がない事だったね
世界が清や日本に優しかったらよかったのにね

98: 名無し 2021/09/06(月) 15:16:15.46

>>27
植民地は駄目だぞっていうなら自分たちが取った場所返してから言えって感じよな

114: 名無し 2021/09/06(月) 15:20:07.16

>>98
昔と違って殖民地にある程度配慮して殖民地しろってルールを守って作ってこれから利益上げるぞってときに取り上げだもの
ドイツも日本も原辰徳だわな

22: 名無し 2021/09/06(月) 14:56:31.43

バカ国家やから周り全部敵に回したんやで
ソ連（ロシア）と仲悪いなら英米とは妥協するやろ普通

29: 名無し 2021/09/06(月) 14:59:02.09

>>22
当時の妥協って属国やし…

28: 名無し 2021/09/06(月) 14:58:33.68

インドシナ進駐で自分の首を更に絞めてるのは草も生えない

36: 名無し 2021/09/06(月) 15:01:31.15

>>28
あれも2.26で失墜した皇軍派の力が弱くなってソ連派が相対的に強くなって北攻めるんじゃなくて南行くことになったからな

37: 名無し 2021/09/06(月) 15:01:37.18

資源が急速に圧倒的に足りなくなった理由が日中戦争やけど
そもそも関東軍が満州で暴走しなかったり張作霖爆殺しなかったら
もっと中国方面の事は緩くやれてたんやないか
リットン調査団も満州の権益は認めてたし

44: 名無し 2021/09/06(月) 15:04:14.05

>>37
これ微妙に違う
陸軍が実績欲しくて暴走したのが日中戦争
陸軍は事変扱いやったけど
で、大陸やと海軍の活躍ないから南方侵略するために政府に圧力かけて始まったのが太平洋戦争

51: 名無し 2021/09/06(月) 15:05:36.03

>>44
文民統制って大事やね…

57: 名無し 2021/09/06(月) 15:07:08.44

>>44
はぇ＾～単に日中戦争で資源ガンガン減ったから欲しくて
他所の国の植民地を攻めたんだと思ってたわ

38: 名無し 2021/09/06(月) 15:01:41.73

学校の先生は指導要綱の通りに教えてるだけで
それ以上それ以外は業務外だから教えないってだけやろ

油だけじゃなくてくず鉄も禁輸措置取られてましたとか
受験にも出ない項目教えてどないすんねん
知りたいヤツは自分で勉強せぇやスタイルや

53: 名無し 2021/09/06(月) 15:06:26.50

上層部は現場を知らないから出来ると思ってる
現場は出来ないって分かっていても上層部がやれって言ったらやるしかない
今の日本もなんも変わってへんね

58: 名無し 2021/09/06(月) 15:07:13.75

>>53
割とマジで同盟国が使えないドイツからアメリカに変わっただけなんだよなぁ

80: 名無し 2021/09/06(月) 15:13:32.46

開戦した理由の1つに世論が積極的だったってのを見受けるけど
当時は世論なんて封じ込めてたのに本当に気にしてたの？

96: 名無し 2021/09/06(月) 15:15:41.69

>>80
日露戦争の時講和結んだ外交官か誰かがの実家か住んでる家燃やされてなかったか

101: 名無し 2021/09/06(月) 15:16:52.04

>>80
世論は軍部に掌握されてたってのもある
日本は最強！！軟弱なアジアは日本が占領して解放()させる！欧米なんかくっそ雑魚！ってプロパガンダしまくってたから国民も悪いってのはちょっと違う
実際賢い人らは雑魚扱いしてる中国に手こずってる時点で察してたみたいやけど

94: 名無し 2021/09/06(月) 15:15:36.94

もし譲歩してアメリカと満州共同経営してたら
今頃朝鮮半島と北方領土と南樺太と台湾とサイパンが日本領だった模様

107: 名無し 2021/09/06(月) 15:18:11.29

>>94
それよう言われとるけど、アメリカの会社の社長さんがワイらも噛ませろ言うてただけやで
アメリカ政府から要請された事なんかあらへんで

100: 名無し 2021/09/06(月) 15:16:37.46

軍部が力持ち始めるのって他の国とか歴史的に見てもオワコンフラグだよな

108: 名無し 2021/09/06(月) 15:18:15.50

>>100
内政で国内経済が解決できなくなった末路やからな