【戦犯】三国志がつまらなくなる理由、呉の陸遜のせいだった!

2022年1月13日

1: 名無し 2021/01/13(水) 14:06:05.91
こいつがくだらない事ばかりやるからやろ

ニュース


3: 名無し 2021/01/13(水) 14:07:04.72
無理に呉攻めした玄徳が悪いよー

 

4: 名無し 2021/01/13(水) 14:07:40.68
呉とかいうクソくだらない勢力がいらんことしだすとつまらない

 

134: 名無し 2021/01/13(水) 14:30:32.30
>>4
歴史的には呉が最重要だろ
南朝に続くし

 

148: 名無し 2021/01/13(水) 14:32:35.71
>>134
秣陵を一大都城化したのはたしかにすごい

 

5: 名無し 2021/01/13(水) 14:08:16.74
周瑜「わいの手柄諸葛亮に奪われまくってるやん…なんやこのなろう系…」

 

334: 名無し 2021/01/13(水) 14:55:29.43
>>5
曹操「赤壁の戦いも疫病で撤退しただけなのにお前も同罪や!」

 

8: 名無し 2021/01/13(水) 14:08:45.97
曹操が天下の中心地ほぼ取っちゃったからどうしようもない

 

15: 名無し 2021/01/13(水) 14:10:59.61
>>8
それでも曹操が天下獲れなかったの凄いな三国志

 

23: 名無し 2021/01/13(水) 14:14:00.66
>>15
蜀は山に引きこもって呉は長江があるからな

 

11: 名無し 2021/01/13(水) 14:09:46.96
こいつと陸抗が無駄に頑張ったせいでしょーもない呉が延命しちゃった

 

13: 名無し 2021/01/13(水) 14:10:41.73
荊州返せ

 

19: 名無し 2021/01/13(水) 14:11:46.13
孫権だろ
赤壁は周瑜のおかげだし

 

20: 名無し 2021/01/13(水) 14:12:07.35
領土の広さだけ見ると拮抗しているようには見える…

 

22: 名無し 2021/01/13(水) 14:13:00.69
>>20
蜀とかいう天然要塞

 

21: 名無し 2021/01/13(水) 14:12:41.11
言う程どうしようとなくはない
南北朝とか長江ラインじゃなくその北の淮河ラインまで南朝が領土持ってるのが普通だし
長安や洛陽を南から落としたことも何度かあった

 

34: 名無し 2021/01/13(水) 14:16:19.62
漢中で夏侯淵倒してうおおお反撃開始や、からの関羽死亡
ガッカリやね

 

33: 名無し 2021/01/13(水) 14:15:59.21
呉が一番好きな奴合ったこと無いわ

 

35: 名無し 2021/01/13(水) 14:16:24.96
カンネイが好きとかそういう人向け

 

38: 名無し 2021/01/13(水) 14:17:14.45

初めて正史読むと曹操の戦の派手さにびっくりするわ

・呂布軍1万を千で破る
・劉表張繍軍にに挟み撃ちにあうも地下道を作り兵を隠して奇襲
・3倍差覆して10万の袁紹軍を破る

演義ではもちろん全カット。蜀勢が目立たなくなるからな

 

49: 名無し 2021/01/13(水) 14:19:12.45
>>38
地下道なんて作ってたか?

 

67: 名無し 2021/01/13(水) 14:21:46.57

>>49
輜重が倒れるほどの穴だからな

確か正史に地下道と記述されてたはず。日本語の意訳の記憶知れん。覚えてない

 

39: 名無し 2021/01/13(水) 14:17:39.50
官渡の戦いのただ一戦で失意のまま没した袁紹が悪い
もう少し粘っていれば周りにまだ敵ばかりだし曹操も苦戦したはず

 

44: 名無し 2021/01/13(水) 14:18:38.25
>>39
後継問題抱えたまんまなのが一番アレ

 

47: 名無し 2021/01/13(水) 14:19:08.62
>>44
あのアホ共から誰選ぶのが正解なんや…

 

55: 名無し 2021/01/13(水) 14:20:01.61
>>47
長兄でええやろ結局それが一番丸く収まる
ほっといたまんま争い始めるのが最悪なんやから

 

88: 名無し 2021/01/13(水) 14:24:42.65
>>55
やなあ
どうしても三男に継がせたいなら長兄暗殺でもしてまえばよかったんや

 

45: 名無し 2021/01/13(水) 14:18:46.80
孫権(晩年)「俺が面白くしてやるぞ」

 

50: 名無し 2021/01/13(水) 14:19:29.46
>>45
お家騒動やんけ

 

56: 名無し 2021/01/13(水) 14:20:09.36
>>45
絵に描いた老害

 

60: 名無し 2021/01/13(水) 14:20:47.54
曹操は蒼天航路、スリキンでめちゃくちゃ人気出たな
昔は極悪人扱いだったのに

 

74: 名無し 2021/01/13(水) 14:22:51.19
>>60
言うて吉川三国志の時点で悪い部分もあるし欠点も多いけど長所はそれに勝る魅力的な英雄の一人としては書かれてたやん
なんなら孔明出てくるまでの主人公みたいなもんやぞ

 

128: 名無し 2021/01/13(水) 14:29:51.73
>>74
吉川英治は三国志の主人公は曹操と諸葛亮だと断言してたな

 

69: 名無し 2021/01/13(水) 14:22:03.97
劉備ってやってること呂布と大差ないよな

 

79: 名無し 2021/01/13(水) 14:23:34.07
>>69
同族支配地の蜀を乗っ取ったのは擁護出来ないな

 

86: 名無し 2021/01/13(水) 14:24:21.16
>>79
蜀乗っ取るなら荊州もらっとけって話だよな死人増えただけや

 

82: 名無し 2021/01/13(水) 14:23:45.01
劉備はなんで聖人キャラにされたんや?

 

89: 名無し 2021/01/13(水) 14:24:51.93
>>82
陳寿のおかげや

 

84: 名無し 2021/01/13(水) 14:24:10.37
董卓って地味にヤバイよな

 

87: 名無し 2021/01/13(水) 14:24:34.09
>>84
派手にヤバい定期

 

91: 名無し 2021/01/13(水) 14:25:15.43
馬超とかいうドラフト1位

 

100: 名無し 2021/01/13(水) 14:26:41.13
>>91
勝敗決まった終盤に登板してその後は行方不明になって死亡するドラ1

 

94: 名無し 2021/01/13(水) 14:26:14.32

法正こそもっと脚光を浴びるべきだわ

魏全盛期の精鋭相手に陽動作戦で大将討ち取って漢中奪い取った蜀で最も軍功ある軍師なのに

劉備が唯一諡をつけて追悼した臣なのにな

 

106: 名無し 2021/01/13(水) 14:27:22.64
>>94
蒼天航路で法正死ぬとこ好きやわ

 

101: 名無し 2021/01/13(水) 14:26:51.96
新解釈三國志って映画見て三國志に興味湧いてきたんやけど何見ればええんや
映画自体はクソおもんなかった

 

122: 名無し 2021/01/13(水) 14:29:07.39
>>101
横山光輝の三国志が初心者向けでいい
三国無双とかのゲームは変なバイアスかかるから
かかりたい奴以外はおすすめしない

 

141: 名無し 2021/01/13(水) 14:31:16.87
>>122
横山三国志って官渡あほほど飛ばしとらんかった?

 

142: 名無し 2021/01/13(水) 14:31:36.94
>>141
飛ばすどころか丸々カットやね…

 

161: 名無し 2021/01/13(水) 14:34:42.82
>>142
蜀の連中からしたら語る所無い戦やしな
最終的に曹操勝って大国になったわ
それにひきかえ劉備は…ってとこやし

 

154: 名無し 2021/01/13(水) 14:34:01.68
>>141
あのタイミングで掲載雑誌が変わったので「主人公(劉備)出てないと読者何だかわかんなくない?」って話になって
荊州に身を寄せたあと劉表との回想という形で処理したんやで

 

174: 名無し 2021/01/13(水) 14:36:30.20

孫権「劉備様、申し訳ございません。張飛を殺した暗殺者2名の身柄を引き渡します」
孫権「江陵以下荊州丸ごとお返しします。連れ去った妹もお返しします。どうか以前のように同盟を結んでください」
馬良「関羽の仇である呂蒙も潘璋も既に死にました。これは悪くない条件です。手打ちにしましょう」
劉備「ならぬ」
馬良「は?」
劉備「孫一族を根絶やしにするまでこの戦いを終わらせるつもりはない」

関羽や馬謖ばかり悪く言われるけどこいつが滅亡の戦犯やろ
ほどほど勝った所で呉と和睦して二カ国の総力を挙げて魏に攻め込むのが唯一の道だったのに

 

180: 名無し 2021/01/13(水) 14:38:11.01
>>174
荊州返すなんて言うたんか

 

346: 名無し 2021/01/13(水) 14:57:17.77
>>180
いちおう正史でも荊州渡すって条件で休戦申し出とるはずや

 

364: 名無し 2021/01/13(水) 14:59:08.13
>>346
はえー玄徳さんなにを考えとるんや

 

206: 名無し 2021/01/13(水) 14:41:12.93
>>174
これを受け入れるような奴ならここまでチンピラはついてきてないからな
なるべくしてや

 

404: 名無し 2021/01/13(水) 15:02:18.21
>>174
でも劉備が人気あるのってこういうとこやろ
為政者としては無能やけど男気溢れてるやん🤣

 

190: 名無し 2021/01/13(水) 14:39:09.71
伏龍と鳳雛どちらかでも引き込めば天下獲れるという風潮

 

192: 名無し 2021/01/13(水) 14:39:31.28
最近ホウトウと法正の評価が逆転しとるな

 

201: 名無し 2021/01/13(水) 14:40:22.34
>>192
法正はハッキリした大功績があるけど
ホウトウは何かあったっけ

 

221: 名無し 2021/01/13(水) 14:43:01.37
>>201
ゲットすれば天下取れるったあの水鏡先生がいってた

 

238: 名無し 2021/01/13(水) 14:45:30.73
>>221
そら両方手に入れちゃったからねそら天下取れなくなるよ

 

189: 名無し 2021/01/13(水) 14:39:00.82
ワイ的にはこれ以上ない阿斗
no title

 

197: 名無し 2021/01/13(水) 14:40:01.66
劉禅ってガチでアホやったん?

 

204: 名無し 2021/01/13(水) 14:40:43.47
>>197
マジでガチのアホやったら反乱されてると思う

 

218: 名無し 2021/01/13(水) 14:42:46.35
>>197
なんだかんだ人徳はあったんちゃう?反乱ないし

 

223: 名無し 2021/01/13(水) 14:43:20.44
>>218
やっぱそこまでアホではないよな

 

224: 名無し 2021/01/13(水) 14:43:27.99
>>197
斉の桓公みたいに染める絵の具が良かったら名君かもしれんって言うとる人もおったな

 

234: 名無し 2021/01/13(水) 14:45:04.64
>>224
孔明がいる頃は無難に治めていたわけだしな

 

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