武田家

武田信玄は川中島で消耗していなければ全国制覇していたってマジ?

2021年9月17日

1: 名無し 2021/01/05(火) 15:38:36.72
マジなのですか?

2: 名無し 2021/01/05(火) 15:39:10.58
なにがお互い気に入らんかったんやろな

 

4: 名無し 2021/01/05(火) 15:39:46.82
義元が死んだ際に即静岡抑えて平地を確保できたなら

 

5: 名無し 2021/01/05(火) 15:40:02.48
無理やろ。近畿東海側の勢力が大きすぎる

 

7: 名無し 2021/01/05(火) 15:40:29.05
南信濃の雑魚制圧して美濃攻めるわ

 

9: 名無し 2021/01/05(火) 15:41:33.22
京都にさえ来れなかった
ただの地方の武将の一人
三好以下や

 

10: 名無し 2021/01/05(火) 15:42:09.42
だいたいさ三好長慶をもっと上に見るべきや

 

11: 名無し 2021/01/05(火) 15:42:29.76
無理だよあの国衆共が大人しくしてるはずないじゃん

 

12: 名無し 2021/01/05(火) 15:42:34.18
みんな病気があかんのや!

 

15: 名無し 2021/01/05(火) 15:43:26.91
住血吸虫おるから無理やなゴミの土地や

 

18: 名無し 2021/01/05(火) 15:44:27.48
山県昌景とかいう戦国一過大評価されてる男

 

22: 名無し 2021/01/05(火) 15:45:34.24
>>18
あいつ実際何やったの?
本多忠勝とセットで過大評価されすぎ

 

28: 名無し 2021/01/05(火) 15:47:07.51
>>22
鎧を赤く塗っただけで評価されたんや

 

19: 名無し 2021/01/05(火) 15:44:30.38
野戦得意な家康一蹴したから最強格なのは間違いない

 

38: 名無し 2021/01/05(火) 15:50:26.13
>>19
成長する前の家康に2万vs8千で負ける方がどうかしてるやろ

 

45: 名無し 2021/01/05(火) 15:52:45.17
>>38
倍で攻めて負けに負けた朝倉さんのことも思い出してあげて

 

21: 名無し 2021/01/05(火) 15:45:01.35
伊達政宗が10年早く生まれてたら信玄なんてぶっ飛ばされてたよ

 

24: 名無し 2021/01/05(火) 15:45:58.38
>>21
蘆名にボコられるだけやろ

 

25: 名無し 2021/01/05(火) 15:45:59.78
>>21
東北すら統一もできないし関東にも進出できなかった雑魚が何を言うんや

 

26: 名無し 2021/01/05(火) 15:46:21.96
海音寺潮五郎とか山岡荘八とか吉川英治とか新田次郎とか
このあたりのいいかげんな小説家が悪い

 

53: 名無し 2021/01/05(火) 15:53:49.40

>>26
小説家は話盛ってなんぼやろ、歴史家じゃないんやで

司馬遼太郎にしてもいかにも史実かのように書いてるところがあるのはともかく
当時は一般的だったことに対してまで嘘をついてると批判してるやつたまにおるからな

 

27: 名無し 2021/01/05(火) 15:46:25.92
駿河有効活用出来てれば

 

30: 名無し 2021/01/05(火) 15:47:18.69
>>27
旧今川軍団は頑張ってたやろ!

 

34: 名無し 2021/01/05(火) 15:48:51.18
信玄は過大評価や
まず甲陽軍鑑が怪しすぎる

 

40: 名無し 2021/01/05(火) 15:50:47.60
>>34
軍鑑は最近一周まわって評価されとる
嘘松だらけやがホント松も多い

 

42: 名無し 2021/01/05(火) 15:51:36.14
東北は有象無象が婚姻同盟だらけで動けんかったってまじ?
早く生まれても無理やん

 

63: 名無し 2021/01/05(火) 15:54:49.63
>>42
そもそも10年前にマー君生まれても全盛期南部蘆名相手にしなきゃいけないんだよなぁ

 

70: 名無し 2021/01/05(火) 15:56:20.17
>>42
ぜんぶ政宗のひい爺ちゃんのせいや

 

201: 名無し 2021/01/05(火) 16:17:20.98
>>42
政宗はむしろあのタイミングに産まれたのが良かったやろな

 

43: 名無し 2021/01/05(火) 15:51:44.50
武田二十四将にひとり裏切り者のカスがおるよな

 

52: 名無し 2021/01/05(火) 15:53:36.75
>>43
1人だけか?

 

47: 名無し 2021/01/05(火) 15:52:55.09
ゲームだと北条強すぎてあんまり強いイメージない
強敵に囲まれすぎや

 

115: 名無し 2021/01/05(火) 16:03:35.24
>>47
実際は武田の立地悪かったから無理だな

 

59: 名無し 2021/01/05(火) 15:54:09.62
ノブヤボだと基本三英傑より信玄のほうが能力上よな

 

67: 名無し 2021/01/05(火) 15:55:37.16
>>59
家臣団もチート揃いだからな
織田も大概だけど

 

110: 名無し 2021/01/05(火) 16:02:59.22
>>67
四方八方がチート揃いだからしゃなーい
家臣も上げとかないと狩場になってまう

 

65: 名無し 2021/01/05(火) 15:55:19.20
北条氏政という評価の難しい武将

 

77: 名無し 2021/01/05(火) 15:58:06.08
>>65
流石に再評価はないやろ……

 

86: 名無し 2021/01/05(火) 15:59:24.82
>>77
いやわりと再評価されてるやろ
まあでも氏政はともかく無能武将の再評価されすぎ感あるな

 

68: 名無し 2021/01/05(火) 15:55:56.24
穴山梅雪って信長に安堵された領地はショボいし結局しょうもない死にかたして
ホンマにアホやな
本気で武田の当主になれるとでも思ってたんやろか

 

138: 名無し 2021/01/05(火) 16:06:47.31
>>68
思ってたんやろね
とくに息子は信玄の甥でもあり孫でもくらいやし

 

74: 名無し 2021/01/05(火) 15:57:37.16
信長って昔は小国から実力で這い上がったみたいな扱いだったけど近年は京都に近い大金持ちのボンボンが行くべくして上洛したみたいな扱いやないか?
そんな金あったんか織田

 

81: 名無し 2021/01/05(火) 15:58:54.55
>>74
あったで爺さんの信定が有能やったんや

 

82: 名無し 2021/01/05(火) 15:58:57.16
>>74
その前に桶狭間ありきやろが

 

83: 名無し 2021/01/05(火) 15:59:03.56
>>74
肥沃な濃尾平野押さえてたし熱田の港あったのはでかいやろ
公家とも仲良かったみたいやはさ

 

159: 名無し 2021/01/05(火) 16:11:12.42
>>74
美濃が豊かすぎるやん
常備軍持てるとか相当やぞ

 

88: 名無し 2021/01/05(火) 15:59:45.79

直江兼続(創造)統率90 武力78 知略89 政治93

こいつの能力値について徹底討論しよう!

 

92: 名無し 2021/01/05(火) 16:00:05.03
>>88
全部-25でええわ

 

97: 名無し 2021/01/05(火) 16:00:56.68
>>88
こいつ普通に凡将やろ
過大評価すぎる

 

107: 名無し 2021/01/05(火) 16:02:40.76
>>97
花の慶次補正のせいやろ

 

111: 名無し 2021/01/05(火) 16:02:59.92
>>107
最初に直江再評価したのは上杉鷹山やぞ

 

99: 名無し 2021/01/05(火) 16:01:06.30
>>88
70前後でええやろ

 

102: 名無し 2021/01/05(火) 16:01:31.56
>>88
秀吉のお気に入りやしな

 

98: 名無し 2021/01/05(火) 16:01:04.81
小山田信茂生き残る方法あったんか
勝頼入れも攻められてアウトやろ

 

118: 名無し 2021/01/05(火) 16:04:09.73
>>98
勝頼を岩殿山にいれた後逃げて
脱糞のとこへ逃げ込む

 

125: 名無し 2021/01/05(火) 16:05:03.91
>>98
北条と内通しろよ
流石にパイプあるやろ
土壇場の造反は一番印象悪いぞ

 

130: 名無し 2021/01/05(火) 16:06:16.25
>>125
ウキウキで所領安堵確定貰いにいったらそのまま斬首は草

 

105: 名無し 2021/01/05(火) 16:02:21.68
当時の雑兵もこういうネタで盛り上がってたんやろうな

 

158: 名無し 2021/01/05(火) 16:11:06.18
>>105
大名ですら◯◯最強説で盛り上がってたらしいで
前田利家がお爺ちゃんになっても人気だったのはこういう話が上手だったからや
みんな順番待ちで大納言のお話を聞きに行くくらいや

 

113: 名無し 2021/01/05(火) 16:03:21.17
風林火山って字面がカッコいいよ

 

141: 名無し 2021/01/05(火) 16:07:15.38
>>113
風林火山陰雷
って続きもあってそれもカッコE

 

122: 名無し 2021/01/05(火) 16:04:41.74

1572年時点の兵力図

織田 11万
武田 4万
上杉 2万5千
徳川 1万3千
北条 5万
朝倉 2万3千
浅井 1万6千
本願寺 7万(18万)

 

128: 名無し 2021/01/05(火) 16:05:32.67
>>122
脱糞が一向一揆に泣かされる訳やねえ

 

147: 名無し 2021/01/05(火) 16:09:14.90
結果から見ると北条との仲違いが全て
これもまた勝頼のせいや

 

165: 名無し 2021/01/05(火) 16:12:11.13
>>147
側近の跡部が悪い

 

151: 名無し 2021/01/05(火) 16:09:46.49
駒井高白斎とかいう調略マン
うん地味

 

155: 名無し 2021/01/05(火) 16:10:20.78
>>151
山本勘助の存在も確定させた偉人

 

169: 名無し 2021/01/05(火) 16:12:21.05
軍事力はガチやな
徳川家とか旧武田家臣集めて軍隊を武田式にしてるし

 

175: 名無し 2021/01/05(火) 16:13:14.54
>>169
あれって石川さん引き抜かれて刷新したっての本当かね

 

183: 名無し 2021/01/05(火) 16:14:50.81
>>175
1軍スタメンレギュラーの捕手が球団去るようなもんやしな
サインからすべて変えんとあかんようなもんや

 

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