織田 明智 豊臣 徳川

徳川家康「武田に破れ、惨めに敗走した今この瞬間のワシを描けい!!」←これ

1: 名無し 2019/12/12(木) 18:04:57.51
戦国で一番格好いいエピソードだと思う

4: 名無し 2019/12/12(木) 18:06:05.57
失敗から学ぶ精神って大事やわ

 

6: 名無し 2019/12/12(木) 18:06:18.11
でもそれ本当ではないんよね

 

80: 名無し 2019/12/12(木) 18:25:30.07
>>6
肖像画は実話
ウンコは創作

 

107: 名無し 2019/12/12(木) 18:31:28.24
>>80
肖像画も創作や

 

8: 名無し 2019/12/12(木) 18:06:40.62
でもあのしかめ像って江戸時代に描かれたものなんやろ

 

20: 名無し 2019/12/12(木) 18:11:42.00
>>8
描かれた正確な年代は分かってない
最近は江戸時代前期と言われてるけど確証はない

 

45: 名無し 2019/12/12(木) 18:18:28.77
>>8
せやで
徳川美術館の学芸員が調査したら絵の具の顔料の成分が江戸時代のものだった

 

73: 名無し 2019/12/12(木) 18:24:20.25
>>45
どうせそのうちやっぱり戦国時代にも使われとる成分やった和ってなるんやろ

 

12: 名無し 2019/12/12(木) 18:09:32.68
臭えから家臣が寄らなかったっていう

 

13: 名無し 2019/12/12(木) 18:09:50.97
究極の武者震いやぞ

 

14: 名無し 2019/12/12(木) 18:10:09.76
石川数正かわいそう

 

17: 名無し 2019/12/12(木) 18:10:57.86
戦後にできた嘘という事実

 

26: 名無し 2019/12/12(木) 18:13:22.41
>>17
三方ヶ原の話が確認できる初出は1935年の新聞記事やから一応戦前や

 

22: 名無し 2019/12/12(木) 18:12:07.36

 1572年に武田信玄に三方原で大敗した家康は、絵師を呼び、
あえて顔をしかめた姿を描かせて、自らへの戒めとして生涯座右にした、とされている。
ところが、今年8月に同美術館で開かれた講演会で、
学芸員の原史彦さんがこの常識を覆す新説を公表した。

それは、三方原の戦い後に家康が自ら描かせたものではない――という衝撃的な説である。

原さんが由緒を改めて確認したところ、この画像は、
江戸時代中期の尾張徳川家9代の徳川宗睦(1733~99年)の嫡男の妻で
紀伊徳川家から嫁いだ従姫が1780年に持ってきた嫁入り道具だったことが判明したのだ。

http://www.yomiuri.co.jp/chubu/feature/CO016071/20151023-OYTAT50045.html

 

30: 名無し 2019/12/12(木) 18:15:35.11
>>22
名前上げるためにトンデモ新説あげることなんて歴史界では常識や

 

23: 名無し 2019/12/12(木) 18:12:19.19
ウンコ漏らしたって事は当然おしっこも漏らしたんだよな?

 

24: 名無し 2019/12/12(木) 18:12:47.78
武田軍は敗走した家康を追ったが風下だったために臭いがダイレクトに来たらしい地の利を生かした流石の軍配やな

 

28: 名無し 2019/12/12(木) 18:14:58.33 01212

そもそも「ウンコ漏らした」がウソやからな

家康の弱腰に怒った家臣が
「なんや殿はビビったんか、ウンコ漏らしてるんちゃうかw」と罵ったエピソードが
小説で本当にウンコ漏らしたことにされてしまっただけで

 

32: 名無し 2019/12/12(木) 18:15:53.39
>>28
でも漏らしてないとは言ってないやろ?

 

39: 名無し 2019/12/12(木) 18:18:08.80
>>28
小説というか三河物語だろ
大久保彦左衛門
自分の家が冷遇されて家康に頭に来てたからいろいろ悪口も書いてる

 

52: 名無し 2019/12/12(木) 18:20:21.34
>>28
TOUGHにも漏らしたって描いてあったんやが……

 

84: 名無し 2019/12/12(木) 18:26:04.95
>>28
へうげもので壮大に脱糞してたで

 

29: 名無し 2019/12/12(木) 18:15:00.72
小豆餅と銭取とか嘘だらけやろ三方ヶ原の逸話

 

35: 名無し 2019/12/12(木) 18:16:29.04
石川数正「美味しい焼き味噌です」
これマジ?

 

38: 名無し 2019/12/12(木) 18:17:31.45
>>35
数正の焼き味噌エピソードも全部創作だぞ
本郷とか糸田だか磯田みたいなやつも創作言ってるしNHKの番組で

 

40: 名無し 2019/12/12(木) 18:18:12.72
好きな戦国武将って二回りくらいして結局家康になるよな

 

47: 名無し 2019/12/12(木) 18:18:51.15
>>40
ワイ秀吉派、家康嫌い

 

59: 名無し 2019/12/12(木) 18:21:18.83
>>47
駒姫は許されんからな

 

66: 名無し 2019/12/12(木) 18:22:28.45
>>59
独眼竜政宗で原田芳雄(最上義光)がめっさ恨んどったな

 

68: 名無し 2019/12/12(木) 18:22:51.04
>>59
ワイが好きなのは羽柴時代の秀吉やから...
駒姫は運が悪かった

 

43: 名無し 2019/12/12(木) 18:18:25.05
大阪の陣にタイムスリップして、
淀君を排除して
真田や後藤と協力しながら豊臣方を勝たせる想像してると
連休が終わる

 

62: 名無し 2019/12/12(木) 18:21:42.18
>>43
大野兄弟が邪魔そう

 

76: 名無し 2019/12/12(木) 18:25:05.10
>>62
淀君さえおらんければ何とかなりそうなんだよな
大野兄は言われてるほど軟弱じゃないような気がする
家康裏切ったり暗殺しようとしたり、秀頼の出陣認めたり

 

44: 名無し 2019/12/12(木) 18:18:28.41
信玄とか尊氏とされてきた肖像画もそうだけど最新の研究とかで覆るとそれはそれで切なくなるよな
信長の肖像画だけは信長としっかり断定されてるからいいけど

 

54: 名無し 2019/12/12(木) 18:20:36.16
>>44
頼朝とか信玄はそもそも箱書からして別人の名前書いてるのに違った主張する所有者さんサイドにも問題がある

 

71: 名無し 2019/12/12(木) 18:23:53.86
焼き味噌って美味いんか?

 

77: 名無し 2019/12/12(木) 18:25:11.56
>>71
飛騨で食べた朴葉味噌(味噌にいろいろ混ぜて? 焼いたやつ)はうまかったよ

 

113: 名無し 2019/12/12(木) 18:32:35.21
脱糞がなきゃ単なる偉人でしかないやんけ
それはいかんでしょ

 

46: 名無し 2019/12/12(木) 18:18:32.02
ウンコ漏らした逸話は沢田源内とかいう江戸時代随一の歴史捏造屋の創作
なお同時代人からも時期や居場所のズレから捏造と看破されていた模様

 

61: 名無し 2019/12/12(木) 18:21:28.34
>>46
はえー

 

-織田 明智 豊臣 徳川

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