豊臣家

豊臣秀吉「100年続いた戦乱の世もようやく終わって太平の世も間近やな…せや!」

1: 名無し 2021/02/08(月) 23:45:19.41
秀吉「唐入りして明滅ぼしたろ!」

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3: 名無し 2021/02/08(月) 23:47:22.57
信長も考えてたから

 

4: 名無し 2021/02/08(月) 23:48:43.83
宗氏「朝鮮王朝は秀吉に臣従しとることにしたろ。どうせバレへんやろ」

 

6: 名無し 2021/02/08(月) 23:51:08.96
これ諸説はあるがマジでなんだったのかよくわからん

 

44: 名無し 2021/02/09(火) 00:02:45.90
>>6
北条家の領地ないから国内不満溜まる問題と、大名どもの資産とパワー減らしが主目的やろ

 

67: 名無し 2021/02/09(火) 00:06:57.70
>>44
これよく言われる説やけど家康とか政敵は放置してる時点でないで
大名の力削った結果豊臣政権の地盤緩めただけやし

 

75: 名無し 2021/02/09(火) 00:08:51.31
>>67
家康は面と向かってことを荒立てると、国内二分になるしということで、関東とかいう僻地の開拓で資力低下を目論んだんやろ
国外出すよか、手元で見ていたかったんやと見てる

 

91: 名無し 2021/02/09(火) 00:13:03.49
>>75
秀吉自身も唐入りしくて朝鮮に行こうとしてたし手元に置いておこう説もないと思うけどな
わからんわ

 

7: 名無し 2021/02/08(月) 23:51:23.80
センゴクがこの辺りやってておもろい

 

12: 名無し 2021/02/08(月) 23:53:38.41
>>7
ただの老害化でも行き過ぎた野心でもなく稀代の成功者ならではの苦悩が描かれててええ感じやな

 

11: 名無し 2021/02/08(月) 23:52:52.65
逆にこれをやらないとどうなっていたんだ

 

13: 名無し 2021/02/08(月) 23:54:21.59
>>11
色々考察してて、家臣の働き場所作るためとか言うてる専門家もおったよな

 

16: 名無し 2021/02/08(月) 23:55:51.70
>>13
一般的には分ける領地がなくなったから説をよく耳にするし
実際徳川幕府初期の失業者問題を見るとこれが妥当かなとも思うんだが
秀吉の時に浪人大量発生させてたら戦乱にもどったのかねえ

 

25: 名無し 2021/02/08(月) 23:58:24.31
>>16
北条や島津から分捕った所領分でかなり部下に与えていたし
言うほど分け与える領地に困っていたかというと疑問やな

 

35: 名無し 2021/02/09(火) 00:00:49.26
>>25
この時点ですでに浪人がどれくらいいたか次第かね
大量浪人問題は大坂冬の陣、夏の陣の時点ではもうあったみたいだけど
これそもそもの原因なんだ

 

43: 名無し 2021/02/09(火) 00:02:22.48
>>35
大坂の陣は浪人おらな豊臣が蜂起しなかったろ

 

60: 名無し 2021/02/09(火) 00:05:44.95
>>35
大坂の陣の頃は関ヶ原で西軍諸将の改易があったからやろ
由井正雪のことなら、その後の改易のせいやな
末期養子を緩めて改易を起きにくくして文治政治に至るわけやな

 

70: 名無し 2021/02/09(火) 00:07:52.52
>>60
なるほど、関ケ原の分が大阪冬夏か
それだと秀吉生きてる頃は大量浪人いなそうだな
それだとやっぱ出兵自体が間違いっぽい

 

103: 名無し 2021/02/09(火) 00:14:46.63

>>70
関ヶ原がなくても戦国の夢を追っている浪人とかはおったやろな
そういうのが東南アジアに広がったわけやろ

ただこの頃は農業土木技術が発展して農業生産が増えていた時期だからな
一旗あげようとかせずに帰農すれば食い扶持には困らない時期だった筈なんだよな

 

24: 名無し 2021/02/08(月) 23:58:18.94
猿か狸かどっちか前線でろよ

 

29: 名無し 2021/02/08(月) 23:59:54.78
>>24
猿は前線出るには歳とりすぎた

 

31: 名無し 2021/02/09(火) 00:00:11.36
マジな話勝ち目ゼロでもなかったって話大学の教授がしててビビった

 

40: 名無し 2021/02/09(火) 00:01:42.60
>>31
明がボロボロになったところで女真族にかっさらわれて
草も生えない

 

74: 名無し 2021/02/09(火) 00:08:27.22
>>31
何を以て勝ちとするのか
北京を落とすのはまず不可能
漢城府を落とす事は可能だったかもしれんが仮に落としてもすぐに奪還されるのは確実

 

46: 名無し 2021/02/09(火) 00:03:07.90
領地だけなら蝦夷地でもよったんちゃう?なお米は取れない模様

 

63: 名無し 2021/02/09(火) 00:06:03.37
>>46
蝦夷地は敵おらんやん

 

51: 名無し 2021/02/09(火) 00:03:49.62
前田利家とかいう百万石貰った外様大名ほんま立ち回り神やろ

 

55: 名無し 2021/02/09(火) 00:04:40.00
>>51
目立たないけど黒田長政や山内一豊とかもいいポジションやろ

 

72: 名無し 2021/02/09(火) 00:07:58.51
>>55
中村一氏「グエー死んだンゴ」
中村一忠「グエー死んだンゴ」
幕府「ほな…(改易)」←割とエグい

 

79: 名無し 2021/02/09(火) 00:09:45.18
>>72
家康が指名した執政役の叔父ぶっ殺してんだよなぁ

 

53: 名無し 2021/02/09(火) 00:04:04.52
実際清正とかがバカみたいに戦線拡大してなくてじっくり攻めてれば攻略可能やったんか

 

65: 名無し 2021/02/09(火) 00:06:26.25
>>53
無理や
服属しないしゲリラ的抵抗にあって領地化は無理

 

54: 名無し 2021/02/09(火) 00:04:11.83
結局明とれなかったけどスペインには攻められてないし意味なかったんじゃね?

 

58: 名無し 2021/02/09(火) 00:05:15.96
>>54
スペインは南米あったし…

 

62: 名無し 2021/02/09(火) 00:05:58.64
大きい内戦が終結するときはたいてい対外的拡張路線にいくもんや
フランス革命の後もナポレオン戦争が起こるやろ

 

77: 名無し 2021/02/09(火) 00:09:05.47
>>62
まぁ指導者の野心とノリよな昔の戦争とか
合理性求めても意味ないわ

 

71: 名無し 2021/02/09(火) 00:07:55.21
秀吉在命のうちに因縁つけて徳川と戦ったらどうなったんやろな?

 

80: 名無し 2021/02/09(火) 00:09:51.81
>>71
秀吉が死ぬまで粘る

 

84: 名無し 2021/02/09(火) 00:11:23.16
>>71
終わりやろだから因縁つけられないように頑張った

 

96: 名無し 2021/02/09(火) 00:13:31.81
>>71
徳川滅ぼしても求心力減って荒れるんちゃうかな

 

90: 名無し 2021/02/09(火) 00:12:53.31
>>71
言うて次男2回も養子出してるし、政略結婚もしてるし、あまり喧嘩するつもりなかったやろ

 

83: 名無し 2021/02/09(火) 00:11:11.24
明がボロボロやったからワンチャンあった事実

 

87: 名無し 2021/02/09(火) 00:12:03.43
>>83
朝鮮半島も維持できない程度の兵站管理能力じゃあなぁ

 

93: 名無し 2021/02/09(火) 00:13:14.55
>>87
このスレもそうやが落とせば勝ちと思ってる奴多すぎるよな
維持するのが一番難しいのに

 

86: 名無し 2021/02/09(火) 00:11:57.82
朝鮮だけなら行けるだろうが明も来ると無理やろ

 

94: 名無し 2021/02/09(火) 00:13:19.50
明は腐敗しまくりやったしワンチャンあったやろ
実際、清も辺境の異民族やし

 

101: 名無し 2021/02/09(火) 00:14:24.24
>>94
徳川幕府に助けてもらおうとしてたからな

 

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