室町時代

彡(゚)(゚)「なんで応仁の乱は起きたんや、説明できるニキおるんか」

1: 名無し 2021/04/07(水) 00:14:16.22
よく考えてみたら起きた原因がわからんわ
教えてクレメンス

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6: 名無し 2021/04/07(水) 00:16:20.49
やってた本人もわからないから無理や

 

7: 名無し 2021/04/07(水) 00:16:45.64
すべての元凶は日野富子や

 

8: 名無し 2021/04/07(水) 00:16:49.95
起きた理由だけなら説明できるやろ

 

9: 名無し 2021/04/07(水) 00:16:57.97
山名宗全とお家騒動しだしたバカ畠山とバカ土岐が悪い

 

10: 名無し 2021/04/07(水) 00:17:01.10
足利幕府の後継者争いに全国の守護大名が巻き込まれたんちゃうの?

 

11: 名無し 2021/04/07(水) 00:17:58.19
貸した金返さない奴が増えたからや

 

12: 名無し 2021/04/07(水) 00:18:13.48
確かによくわからん
Wikipediaを読んでもよくわからない歴史は珍しい
Wikipediaより詳しいニキが教えてくれや

 

13: 名無し 2021/04/07(水) 00:18:27.63
お金払うの面倒くさくなったからや

 

14: 名無し 2021/04/07(水) 00:18:31.00
互いのトップが一夜で入れ替わるとか
もうわけわからんかったやろな

 

15: 名無し 2021/04/07(水) 00:18:44.21
え、原因不明なん?

 

20: 名無し 2021/04/07(水) 00:20:39.51
>>15
原因は分かる、でもあっちに付いたりこっちについたり裏切りまくった奴がなんでなんどもFAしたのか説明できる理由がない

 

18: 名無し 2021/04/07(水) 00:19:28.60
モンペ日野富子が悪いってのは通俗的な俗説
同じ時期に守護大名同士の争いの火種があって
後継者争いという小さな火で着火されただけ
日野富子自身は自分の財テクで集めた金で京の戦災復興をしてた有能

 

22: 名無し 2021/04/07(水) 00:20:47.43
まとめきれる将軍がおらんのが悪い
せめて権力者が片方だけならまだなんとかなったかもな

 

23: 名無し 2021/04/07(水) 00:21:19.50
山名か細川
どっちか消しとけばよかったやろ

 

25: 名無し 2021/04/07(水) 00:21:50.95

普通に畠山を中心とした有力大名の後継争いが
有力大名の代理戦争化し、それが将軍の奪い合いと言う形で武力衝突に発展したのが直接的な原因やろう

その背景としては有力大名を倒すために有力大名に頼らなければならない室町幕府の構造的な弱さがあるけど

 

27: 名無し 2021/04/07(水) 00:22:46.64
>>25
徳川みたいに身内でガチガチに固めてればなぁ

 

26: 名無し 2021/04/07(水) 00:22:42.44
ワーワー言うだけで、大して戦ってへんのやろ
むしろ関ヶ原みたいにガチで激突したら1日で終わっとる

 

35: 名無し 2021/04/07(水) 00:25:07.65
>>26
軍で囲んどいて相手が逃げたらそのままみたいなの何回かやってるからな
本気で殺し合うつもりならもっと早く終わってる

 

45: 名無し 2021/04/07(水) 00:29:03.15
>>35
政宗以前の東北みたいな感じか

 

29: 名無し 2021/04/07(水) 00:23:50.16
全国に波及したのは京都での戦が膠着して、お互いに背後を撹乱するようになったからやろ

 

30: 名無し 2021/04/07(水) 00:23:50.20
複雑に込みいりすぎてわけわからんからこそ
将軍の後継争いという分かりやすい動機で納得したがるんや

 

34: 名無し 2021/04/07(水) 00:24:46.44
室町幕府の地盤が弱いのはなぜなんや?

 

40: 名無し 2021/04/07(水) 00:28:22.47
>>34
一部奴らが玉璽とか宝剣持ち逃げしたって喚いてて天皇が二分したから

 

42: 名無し 2021/04/07(水) 00:28:35.37
>>34
元々、足利氏が鎌倉時代からの大勢の一門に支えられた寄合所帯みたいなものだったからでは?

 

37: 名無し 2021/04/07(水) 00:25:45.25
既に尊氏と直義で争いになってる時点でね
室町幕府ってずっとそんな状態やろ

 

38: 名無し 2021/04/07(水) 00:25:46.89
義教が上手く調整しようとしたけど暗殺で頓挫した結果
暗殺犯を討伐するための戦でまた有力大名が大きくなっちゃいましたという背景もあるな

 

41: 名無し 2021/04/07(水) 00:28:35.29
発生原因自体はわかってる
なんで拡大して戦いつづけたかが当時の人もわからん

 

43: 名無し 2021/04/07(水) 00:28:46.72
山名は娘婿の面子潰すようなことしてなにやりたかったんや…

 

44: 名無し 2021/04/07(水) 00:28:46.91
この時代って大名のガチの取り潰しってないから火種が消えないんだよな
叩いた後は適当な兄弟や息子に継がせて終わり

 

50: 名無し 2021/04/07(水) 00:30:11.32

>>44
鎌倉「族滅は日常茶飯事」
室町「家は残そうや」

文化的になっとるな

 

56: 名無し 2021/04/07(水) 00:32:11.50
>>50
家は残すけど財産やら地位は家長一人だけに相続するから
身内の争いが頻発するんだよな
長子相続にして250年の平和を作った家康って神君だわ

 

48: 名無し 2021/04/07(水) 00:29:47.58
人間なんて「あいつ良い奴だから仲間になったろ」「あいつムカつくから潰したろ」みたいな感情ばっかりや
深い意味など無い

 

49: 名無し 2021/04/07(水) 00:29:50.55
やってた連中も理由よくわかってないみたいな話聞くけど心理学とかの研究対象にならんのやろか

 

53: 名無し 2021/04/07(水) 00:31:13.93
>>49
現代とは価値観違い過ぎて無理やろ

 

55: 名無し 2021/04/07(水) 00:32:10.73
今で言う炎上が場外乱闘に発展しておさまりつかなくなったパターン
原因の当事者たちはとっくに死んだり煙に巻いたりしてるのに周りが勝手に盛り上がり続けた

 

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