項羽と劉邦 漢

韓信(戦術S、統率S、知略S、武力S、魅力S)←なんで天下統一の王になれなかったの？

2022年5月4日

1: 名無し 2020/12/28(月) 10:19:56.59
俺が韓信なら劉邦従えて俺が王になるのに

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2: 名無し 2020/12/28(月) 10:20:16.25
あほやから

 

4: 名無し 2020/12/28(月) 10:20:47.22
>>2
知略Sだぞ

 

8: 名無し 2020/12/28(月) 10:23:20.88
>>4
戦略と知略一緒にするなよ

 

23: 名無し 2020/12/28(月) 10:26:57.38
>>8
戦略やなくて戦術では？

 

3: 名無し 2020/12/28(月) 10:20:37.17
お人よしだから

 

5: 名無し 2020/12/28(月) 10:22:20.31
またくぐるから

 

6: 名無し 2020/12/28(月) 10:23:08.61
決断力D

 

7: 名無し 2020/12/28(月) 10:23:09.02
会社で喩えれば劉邦社長は何もしない社長や
一方韓信社長は自分で営業して仕事取ってくるし現場でも仕事仕切ってくれるいい社長やぞ
どっちに仕えたいんだ？

 

37: 名無し 2020/12/28(月) 10:30:24.54
>>7
ずっと戦闘し続けてるんだよなぁ

 

155: 名無し 2020/12/28(月) 10:46:57.74
>>7
それワンマン社長やん

 

159: 名無し 2020/12/28(月) 10:47:19.73
>>155
ワンマン社長の何が嫌なんだよ

 

169: 名無し 2020/12/28(月) 10:48:05.08
>>159
後世に続かない
項羽は後世どころか当世で終わったが

 

171: 名無し 2020/12/28(月) 10:48:26.88
>>159
下が育たない、前者ののんびりしてる社長の方が長期的に見たら全体が成長する

 

177: 名無し 2020/12/28(月) 10:49:18.75
>>171
自分で優秀なんだから育てる必要ないだろ

 

184: 名無し 2020/12/28(月) 10:49:53.77
>>177
自分が引退したあと組織はどうなる？🤔

 

185: 名無し 2020/12/28(月) 10:49:54.00
>>177
自分が死んだら終わりやで

 

9: 名無し 2020/12/28(月) 10:24:05.17
今なら天下取れるメンスよて教えてもらったのに言う事聞かないから

 

12: 名無し 2020/12/28(月) 10:24:48.88
>>9
それでなんで劉邦に処刑されるんだ？

 

18: 名無し 2020/12/28(月) 10:26:09.21
>>12
脅威だから

 

47: 名無し 2020/12/28(月) 10:32:51.15

>>12
・お尋ね者の楚将を匿って王から公に格下げ
・自分のシンパに地方で反乱を起こさせ、劉邦の遠征中に長安でクーデターを計画するも露見

普通に殺されるべきことやって殺されてるだけだぞ

 

17: 名無し 2020/12/28(月) 10:26:08.60
武勇Sはないなあ
せいぜいB程度

 

42: 名無し 2020/12/28(月) 10:31:23.05
>>17
最終戦で押しまくれずよく分からんやつに手柄を取られるという

 

22: 名無し 2020/12/28(月) 10:26:52.69
劉邦（戦術D、統率A、知略D、武力D、魅力S）
人望があって有能な人材が配下におれば天下は取れるんや

 

27: 名無し 2020/12/28(月) 10:27:44.37
>>22
自分が有能になったほうが組織は強いんだよ

 

29: 名無し 2020/12/28(月) 10:28:33.01
>>27
１人の能力には限界があるぞ

 

34: 名無し 2020/12/28(月) 10:29:35.57
>>29
社長も仕事を部下任せにしたらいけない場面もあるんだよ

 

39: 名無し 2020/12/28(月) 10:30:53.97
>>29
なんでも一人でやるわけやないやろ

 

31: 名無し 2020/12/28(月) 10:29:14.48
>>27
韓信は天下を取れましたか？ｗ

 

35: 名無し 2020/12/28(月) 10:30:06.32
>>31
天下取れないからおかしいって言ってるんだよ

 

28: 名無し 2020/12/28(月) 10:28:06.11
斉王ねだらなかったらね

 

40: 名無し 2020/12/28(月) 10:30:58.51
>>28
これの真相は気になる
臣下の身で王になろうなんて背信行為

 

46: 名無し 2020/12/28(月) 10:32:24.47
>>40
太公望も王になってるんやから別にええやろ

 

57: 名無し 2020/12/28(月) 10:34:33.45
>>40
臣下じゃない
協力者と言ったほうが近い

 

36: 名無し 2020/12/28(月) 10:30:22.95
嫉妬で外交官殺したのホンマ酷い

 

66: 名無し 2020/12/28(月) 10:37:05.77
>>36
レキイキとは仲よかったはずなんだよな
ほんま畜生すぎる

 

72: 名無し 2020/12/28(月) 10:37:45.79
>>66
油でグツグツと煮られて可哀想

 

73: 名無し 2020/12/28(月) 10:37:47.27
>>66
レキ生死んだのは事故とちゃうんか

 

88: 名無し 2020/12/28(月) 10:39:48.04
>>73
せやね韓信は知らなかったんや

 

49: 名無し 2020/12/28(月) 10:33:25.75
曹参とかいうずっとスタメンなのに評価されない男

 

59: 名無し 2020/12/28(月) 10:34:36.42
>>49
漢の時代で３人しかいない相国やろ

 

69: 名無し 2020/12/28(月) 10:37:36.95
>>59
劉邦「戦功第一は～なんと～」
部下一同(ずっと前線でズタボロになるまで戦った曹参だろうなぁ)
劉邦「蕭何でした！！」
部下一同「えっ」
劉邦「お前ら狩りって知ってるか？俺と蕭何の仕事だけが人間の仕事、お前らは狗！」

 

89: 名無し 2020/12/28(月) 10:39:54.62
>>69
実際蕭何の兵站なかったら負けてたししゃーない

 

50: 名無し 2020/12/28(月) 10:33:26.89
項羽が負けたのは脳筋寄りの有能だったからだ
韓信は知略寄りの有能だぞ
天下一賢人の韓信がなんで天下取れずに処刑されるんだよ

 

55: 名無し 2020/12/28(月) 10:34:30.39
>>50
自分が後々心変わりするのを読めないロマンチストだから

 

65: 名無し 2020/12/28(月) 10:36:35.81
>>55
天下一の賢者がトップになったら組織は強いだろ
頭がいいから部下の能力を計算して適材適所にできるし頭がいいから戦争の計算もできる
頭がいいから政治のやり方も考えられていい政治ができるし何より頭がいいから人望の集め方もわかる

 

80: 名無し 2020/12/28(月) 10:38:51.58
>>65
人望集められてないから情報筒抜けの逮捕だぞ

 

97: 名無し 2020/12/28(月) 10:40:38.33
>>65
頭が良いだけで政治家が務まるわけないやろ
学者に政治家やらせれば世の中全部上手く行くと思ってるタイプやな

 

157: 名無し 2020/12/28(月) 10:47:17.20
>>65
言うて武将の中で知略天下一でも政治内政では上位互換の蕭何、張良がおるし

 

61: 名無し 2020/12/28(月) 10:35:10.34
韓信ってたまたま戦が好きで戦が強いだけのアスペやん
そらこうなるよ

 

70: 名無し 2020/12/28(月) 10:37:40.77
>>61
どこが戦しか能がないんだよ

 

77: 名無し 2020/12/28(月) 10:38:39.41
>>70
結果が物語ってるやん

 

78: 名無し 2020/12/28(月) 10:38:42.64
>>70
戦以外の能力を具体的に

 

95: 名無し 2020/12/28(月) 10:40:18.73
>>78
政治や知略だよ
韓信の内政はよかったんだろ

 

109: 名無し 2020/12/28(月) 10:41:41.58
>>95
よかったっていう具体例はないんか？
ただよかったって言うのは抽象的すぎやろ

 

71: 名無し 2020/12/28(月) 10:37:42.37
劉邦が賢帝扱いなのはなんでなん？

 

98: 名無し 2020/12/28(月) 10:40:38.72
>>71
直後の人間からすれば時代に合ってない秦の制度を使えるように修正したから
もっと後から見れば国内安定のために分裂の芽を摘んだから
中央集権が終わるのは孫の代までかかるけど

 

76: 名無し 2020/12/28(月) 10:38:28.37
韓信が生き残るにはどうしたらよかったんや？

 

86: 名無し 2020/12/28(月) 10:39:32.84
>>76
劉邦から独立

 

87: 名無し 2020/12/28(月) 10:39:47.94
>>76
たまには敗けて無能アピールしつつ全力で劉邦の股くぐるべきだった

 

101: 名無し 2020/12/28(月) 10:40:54.03
>>87
末期の劉邦なんて股の下潜っても粛清されそう

 

94: 名無し 2020/12/28(月) 10:40:12.68
>>76
全てが終わったら即隠居

 

99: 名無し 2020/12/28(月) 10:40:44.50
>>76
結果はどうあれ謀反するしかないな

 

100: 名無し 2020/12/28(月) 10:40:46.10
>>76
斉王になって三国志するしかないんちゃう

 

102: 名無し 2020/12/28(月) 10:40:55.39
>>76
所領全部返上

 

110: 名無し 2020/12/28(月) 10:41:42.87

>>102
それしたら絶対難癖つけて殺すやろ

蕭何みたいに無能アピールが正解や

 

166: 名無し 2020/12/28(月) 10:47:57.57
>>110
張良の病弱アピールもやぞ

 

176: 名無し 2020/12/28(月) 10:49:10.06
>>166
張良「うーんワイは仙人になる修行があるんやでー」

 

82: 名無し 2020/12/28(月) 10:38:56.40
ていうか韓信より陳平の方が賢いやろ

 

93: 名無し 2020/12/28(月) 10:40:12.57
>>82
韓信は天才
陳平は奇才

 

84: 名無し 2020/12/28(月) 10:39:05.27
スーファミの項劉記だと垓下包囲状態の項羽軍でも余裕で逆転勝ちできたわ

 

106: 名無し 2020/12/28(月) 10:41:21.65
>>84
あれはCOM劉邦がアホだから
垓下陥落優先で逃げた項羽軍追わないし

 

112: 名無し 2020/12/28(月) 10:42:30.83
曹操（統率S　武力A　知力S　政治S　魅力S　性欲S）
無事天下取ったぞ

 

115: 名無し 2020/12/28(月) 10:43:23.67
>>112
外戚がね……

 

133: 名無し 2020/12/28(月) 10:44:56.59
>>115
二代目が才があったが生粋の煽りカスやったのが一番の原因やと思うがな

 

160: 名無し 2020/12/28(月) 10:47:22.77
>>133
二代目は人格に問題ありすぎやな
偉大な父もつとああなってまうんやろか

 

117: 名無し 2020/12/28(月) 10:43:32.24
>>112
海戦E

 

126: 名無し 2020/12/28(月) 10:44:16.17
>>117
まともな海軍持たないまま赤壁迎えたのは誤算やな

 

168: 名無し 2020/12/28(月) 10:48:00.77
>>117
水軍都督蔡ボウに全部任せてあるから

 

124: 名無し 2020/12/28(月) 10:44:13.20
>>112
華北だけで取ってないじゃん

 

145: 名無し 2020/12/28(月) 10:46:06.20
>>124
秦以前は中原抑えたら覇者だから

 

129: 名無し 2020/12/28(月) 10:44:27.69
チャイナってクソ有能多いのに
有能が天下取るとすぐ周辺が無能化するのなんでなん？

 

154: 名無し 2020/12/28(月) 10:46:54.76
>>129
有能の周りが自分も王になりたいと画策するやつと血みどろの争い繰り広げるから

 

137: 名無し 2020/12/28(月) 10:45:11.42
張良は「仙人になる修行する」とか言って隠遁してたんだよな
戦後の大粛正を予感していた気がする

 

152: 名無し 2020/12/28(月) 10:46:42.76
>>137
隠居しかないわな
王になった時点で粛清確定だわ

 

150: 名無し 2020/12/28(月) 10:46:29.68
>>137
元から忠義誓ってた国が違うってのもあるがやはり中華史上最強の軍師やな

 

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