項羽と劉邦 漢

項羽「へ~あのおっさんが皇帝か」項梁「こ…これ無礼者!」皇帝「ほっほっほっ」

1: 名無し 2019/02/19(火) 19:23:33.02
項羽「殺す」

2: 名無し 2019/02/19(火) 19:24:01.28
理不尽過ぎない?

 

8: 名無し 2019/02/19(火) 19:26:12.62
>>2
理不尽も何も人民虐げてたら恨まれて当然やん

 

15: 名無し 2019/02/19(火) 19:27:22.30
>>2
始皇帝のが遥かに理不尽やろ

 

130: 名無し 2019/02/19(火) 19:48:03.60
>>2
そもそも楚を滅ぼしてるし

 

3: 名無し 2019/02/19(火) 19:24:43.94
古代中国はルールやモラルなんて通用せえへん

 

21: 名無し 2019/02/19(火) 19:28:55.56
>>3
五胡十六国時代とかいう地獄

 

25: 名無し 2019/02/19(火) 19:31:16.33
>>21
春秋戦国時代→項羽と劉邦→光武帝→三国時代と段々御行儀よくなっていった中国史を
地獄の坩堝に突き落とす遊牧民族さんの神采配

 

64: 名無し 2019/02/19(火) 19:38:37.76
>>21
そこらへんいかにも中国人的だよな
やったもん勝ちの世界

 

78: 名無し 2019/02/19(火) 19:41:02.71
>>64五胡十六国時代は中国史でも屈指のカオスと暴力が溢れる時代やで
三国志がお行儀の良い戦乱の時代に思えるレベル

 

167: 名無し 2019/02/19(火) 19:51:34.60
>>78
三国時代よりはまるって聞いたンゴねぇ

 

264: 名無し 2019/02/19(火) 20:01:06.00
>>167
ハマると抜け出されへんで

 

4: 名無し 2019/02/19(火) 19:25:16.58
劉邦はなんて考えたんやっけ
ワイもなれそうやなやっけ

 

5: 名無し 2019/02/19(火) 19:25:38.40
>>4
男たるものああなるべき
なおなった模様

 

9: 名無し 2019/02/19(火) 19:26:16.72
>>5
なるほどなサンガツ

 

6: 名無し 2019/02/19(火) 19:25:42.62
始皇帝ってちょっと批判しただけで坑儒だぞアホか

 

11: 名無し 2019/02/19(火) 19:26:41.52
>>6
そんなはずないぞいい人だぞ
ソースはキングダム

 

18: 名無し 2019/02/19(火) 19:28:06.29
>>11
暗殺未遂で本物死んで影武者が皇帝やるんやろなぁ

 

43: 名無し 2019/02/19(火) 19:34:13.58
>>11
あいつ絶対どこかで狂うやろ
信の息子は漢の大将軍だもんよ

 

14: 名無し 2019/02/19(火) 19:27:06.28
キングダム、項羽と劉邦までやるとか聞いたけど本当か?
100巻超えるやろ

 

19: 名無し 2019/02/19(火) 19:28:12.03
>>14
信なんか本当は楚の遠征失敗で失脚しとるやろ?

 

22: 名無し 2019/02/19(火) 19:29:36.75
>>19
と思ったら普通に活躍しとるんやな

 

24: 名無し 2019/02/19(火) 19:30:50.15
>>22
一応、燕か斉滅ぼすときも活躍したはずや

 

263: 名無し 2019/02/19(火) 20:00:56.42
>>19
なぜか失脚はしなかったんだよなぁ

 

287: 名無し 2019/02/19(火) 20:03:39.01
>>263
桓騎は失敗したらぶっ殺す言われて、失敗したから亡命までしとるのにな
信は失脚しないし一緒に出陣したモウテンに至っては側でずっと重用される優遇ぶりやもんな

 

16: 名無し 2019/02/19(火) 19:27:49.92
中国の歴史見てると死人の数多すぎて頭おかしくなるで

 

69: 名無し 2019/02/19(火) 19:38:59.68
>>16
三国志の時代でも普通に百万人規模で人が死んどるからな
どうなっとるねん

 

17: 名無し 2019/02/19(火) 19:27:51.54
王様がアホみたいやん

 

27: 名無し 2019/02/19(火) 19:31:47.23
>>17
突然一人で一気に水銀を…

 

20: 名無し 2019/02/19(火) 19:28:52.65
テロリスト張良好き

 

34: 名無し 2019/02/19(火) 19:33:03.19
>>20
室伏をスカウトして2人でカチコミかけにいくという軍師にあるまじき発想

 

26: 名無し 2019/02/19(火) 19:31:30.07
項羽って始皇帝に合ったことあるんか?

 

31: 名無し 2019/02/19(火) 19:32:51.89
>>26
史記だと観衆に混じって見たことはあるけど話したりはしてない

 

41: 名無し 2019/02/19(火) 19:33:57.27
>>31
その程度だよな

 

33: 名無し 2019/02/19(火) 19:33:01.55
>>26
会稽て会ったことがあるらしい

 

36: 名無し 2019/02/19(火) 19:33:08.32
>>26
始皇帝は国内を行脚しまくって人民の前に出てきてたんやぞ

 

28: 名無し 2019/02/19(火) 19:31:53.81
横山版項羽と劉邦の陳勝呉広の蜂起の熱さは異常

 

40: 名無し 2019/02/19(火) 19:33:47.45
>>28
ワイは史記版の方もすこ

 

30: 名無し 2019/02/19(火) 19:32:32.71
李信の子孫は楚漢戦争には出てこずにいきなり出てくるから関中か地方で武官でもしてたのかなねえ

 

47: 名無し 2019/02/19(火) 19:35:35.50
>>30
名家として西涼で五湖十六国時代まで残ってたんや

 

39: 名無し 2019/02/19(火) 19:33:47.07
坑儒は法治徹底のためにしゃあないとこもあったんやろ

 

56: 名無し 2019/02/19(火) 19:36:59.08
>>39
礼儀講師と反乱に利用されそうな城守備屋は潰すンゴ

 

75: 名無し 2019/02/19(火) 19:40:05.11
>>56
マナー講師皆殺しは草

 

81: 名無し 2019/02/19(火) 19:41:42.02
>>75
儒家って当時はただの口先だけのカスやからな

 

49: 名無し 2019/02/19(火) 19:35:45.93
司馬遷って項羽が始皇帝見たときに呟いたのどうやって聞いたんや

 

58: 名無し 2019/02/19(火) 19:37:19.70
>>49
伝聞か妄想やろなぁ

 

321: 名無し 2019/02/19(火) 20:08:24.77
>>49
伝聞という名の妄想やぞ
だいたい歴史書に会話が乗ってるというのがおかしい
誰が聞いたんだよ

 

60: 名無し 2019/02/19(火) 19:37:49.68
キングダムは本当の始皇帝は死んで替え玉スタートやあかんかったんか

 

67: 名無し 2019/02/19(火) 19:38:54.91
>>60
ここから替え玉の方がすんなり納得できる感ある

 

71: 名無し 2019/02/19(火) 19:39:22.91
>>60
むしろ統一後に替え玉にしたほうがええんちゃう

 

136: 名無し 2019/02/19(火) 19:48:36.17
>>60
暗殺未遂って素敵なイベントがあるんやで

 

73: 名無し 2019/02/19(火) 19:39:41.83
李斯が始皇帝の遺書を捏造したってホンマなんかな
ワイは李斯好きだから信じたくないんや

 

80: 名無し 2019/02/19(火) 19:41:17.67
>>73
始皇帝この時水銀でおかしくなっとるから何書いてても不思議やないしな

 

93: 名無し 2019/02/19(火) 19:42:59.00
>>73
韓非子を裏切った李斯ならやりかねんやろ

 

77: 名無し 2019/02/19(火) 19:40:26.82
劉邦って末期は粛正のイメージあるけど
宿世された奴って自分から反乱企ててた自業自得なケース多いよな

 

85: 名無し 2019/02/19(火) 19:42:04.07
>>77
基本は自業自得
韓信は韓王進に間違われて反乱企てたみたいな
こと言われてるけどそんなことはない

 

102: 名無し 2019/02/19(火) 19:44:13.09
>>85
韓信も楚との決戦前に
サボタージュして褒賞おねだりしてたし
劉邦からの評価は地に落ちてたしな

 

111: 名無し 2019/02/19(火) 19:45:50.58
>>102
斉で援軍を送るのでもなく
独立するのでもなく
取り敢えずそこにいようという最悪の選択

 

92: 名無し 2019/02/19(火) 19:42:57.16
>>77
劉邦が進んで粛清したの彭越だけやからな
あとは全員向こうから反乱してる
有名な韓信に至っては嫁と蕭何の独断という

 

162: 名無し 2019/02/19(火) 19:51:25.49
>>92
盧綰は流石に違ったんやなかったか

 

218: 名無し 2019/02/19(火) 19:56:48.58
>>162
いや次は自分が粛清されると疑心暗鬼になってるところに使者に仮病を使って合わないでいた
そこで「あいつ俺を殺す気や」って言ってたのがチクられて使者にバレたらそのまま匈奴に逃亡や
最初から粛清する気はなかった

 

113: 名無し 2019/02/19(火) 19:46:22.77
あの時代「○○(仲の良い有能)はきっと反乱企んでるで」のウワサ流されるだけでアウトだもんな

 

119: 名無し 2019/02/19(火) 19:47:18.14
>>113
なんなら粛清する側が噂流してた可能性もあるからな

 

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