155: 名無し 2019/12/06(金) 16:28:22.46
章邯さんとかいう項羽韓信のかませ犬すき
あれでも秦最後の名将やったのにな
あれでも秦最後の名将やったのにな
192: 名無し 2019/12/06(金) 16:31:00.83
>>155
章邯さんは秦人の怨みを全て引き受けてくれたから…
ある意味統一に欠かせなかった人や
章邯さんは秦人の怨みを全て引き受けてくれたから…
ある意味統一に欠かせなかった人や
157: 名無し 2019/12/06(金) 16:28:30.95
現代都市換算
魏→北京、天津、西安、青島、鄭州
呉→上海、広州、南京、武漢、深セン、杭州
蜀→成都、重慶
226: 名無し 2019/12/06(金) 16:32:57.08
>>157
今なら呉のが人口多い？
今なら呉のが人口多い？
233: 名無し 2019/12/06(金) 16:33:30.94
>>226
合計ならさすがに多そうやな
合計ならさすがに多そうやな
264: 名無し 2019/12/06(金) 16:35:44.21
>>226
当時の南は開拓が進んでなかっただけで土地の豊かさでは一番やな
当時の南は開拓が進んでなかっただけで土地の豊かさでは一番やな
169: 名無し 2019/12/06(金) 16:29:31.95
うおおおおおお三国時代面白れええええええ！！！！
↓
八王の乱？五胡十六国時代？あっ大丈夫っす…
↓
八王の乱？五胡十六国時代？あっ大丈夫っす…
なぜなのか
176: 名無し 2019/12/06(金) 16:30:02.60
>>169
あそこらへん調べれば調べるほどよくわからなくなる
あそこらへん調べれば調べるほどよくわからなくなる
185: 名無し 2019/12/06(金) 16:30:26.31
>>169
面白い漫画やゲームがないからやろうね
面白い漫画やゲームがないからやろうね
194: 名無し 2019/12/06(金) 16:31:03.83
>>169
八王の乱って司馬ばかりで名前がややこやしい
八王の乱って司馬ばかりで名前がややこやしい
248: 名無し 2019/12/06(金) 16:34:32.99
でも蜀の僻地から天下取るって凄いわ
劉備見てたらとても無理っぽいのに
劉備見てたらとても無理っぽいのに
266: 名無し 2019/12/06(金) 16:35:47.12
>>248
似たようなとこに秦もいたやん
似たようなとこに秦もいたやん
257: 名無し 2019/12/06(金) 16:35:23.93
ちな劉邦さんが憧れた人は信陵君
280: 名無し 2019/12/06(金) 16:36:34.71
>>257
ヤバイ奴はヤバイ奴に憧れるんやね
ヤバイ奴はヤバイ奴に憧れるんやね
301: 名無し 2019/12/06(金) 16:38:12.10
>>280
信陵君はヤバ要素そんなないやろ
信陵君はヤバ要素そんなないやろ
316: 名無し 2019/12/06(金) 16:39:16.53
>>301
趙への援軍任された将軍をぶっ殺して兵奪う行為は冷静に考えるとやばいやろ...
正解やったけどさあ
趙への援軍任された将軍をぶっ殺して兵奪う行為は冷静に考えるとやばいやろ...
正解やったけどさあ
340: 名無し 2019/12/06(金) 16:41:06.50
>>316
まーアレはその通りやけど魏王がわるいからせーふって感じなっとるよな
まーアレはその通りやけど魏王がわるいからせーふって感じなっとるよな
391: 名無し 2019/12/06(金) 16:44:16.93
>>340
戦国四君の中なら一番信陵君が有能やしヤバさが薄れるのはしゃーない
戦国四君の中なら一番信陵君が有能やしヤバさが薄れるのはしゃーない
277: 名無し 2019/12/06(金) 16:36:26.19
315: 名無し 2019/12/06(金) 16:39:16.11
>>277
31歳の若さで死んだんか
ほんま英傑やな
31歳の若さで死んだんか
ほんま英傑やな
347: 名無し 2019/12/06(金) 16:41:30.60
>>277
劉邦一味と親子ぐらい年離れてるんやな
そう考えると人心掌握術に差があって当然なんかも
秦へ復讐するんやって育てられたお坊ちゃんやし
劉邦一味と親子ぐらい年離れてるんやな
そう考えると人心掌握術に差があって当然なんかも
秦へ復讐するんやって育てられたお坊ちゃんやし
354: 名無し 2019/12/06(金) 16:41:57.46
>>277
やっぱ絵柄がええなあ
やっぱ絵柄がええなあ
291: 名無し 2019/12/06(金) 16:37:14.45
姜維君も無理に北伐せずに力を蓄えて時を待ったら勝てたんじゃ…？
332: 名無し 2019/12/06(金) 16:40:41.20
>>291
力を蓄えるほど豊かじゃなかったし待っていたらなおジリ貧になるのがわかってたからやろ
なおそれがわかっていたのはほんの一握りの模様
力を蓄えるほど豊かじゃなかったし待っていたらなおジリ貧になるのがわかってたからやろ
なおそれがわかっていたのはほんの一握りの模様
361: 名無し 2019/12/06(金) 16:42:35.80
>>291
姜維はまず負けすぎやねん
姜維が負け戦しまくったせいで蜀人死にまくりなのが大問題
軍事的才能がなさすぎるわ
孔明見る目無し！
姜維はまず負けすぎやねん
姜維が負け戦しまくったせいで蜀人死にまくりなのが大問題
軍事的才能がなさすぎるわ
孔明見る目無し！
427: 名無し 2019/12/06(金) 16:46:39.43
>>291
姜維が劉禅に黄皓を殺すように進言したら
なぜか劉禅が黄皓に「姜維がお前殺せって言ってるけど」って教えちゃったせいで成都に近寄れんようになったんやぞ
姜維が劉禅に黄皓を殺すように進言したら
なぜか劉禅が黄皓に「姜維がお前殺せって言ってるけど」って教えちゃったせいで成都に近寄れんようになったんやぞ
447: 名無し 2019/12/06(金) 16:47:53.72
>>291
必死こいて力を溜めた結果があの北伐やぞ
当時の蜀の国力じゃそもそも全力で軍事準備しなきゃ遠征すら出来ん
必死こいて力を溜めた結果があの北伐やぞ
当時の蜀の国力じゃそもそも全力で軍事準備しなきゃ遠征すら出来ん
292: 名無し 2019/12/06(金) 16:37:17.86
蜀で大きいのは今でいう重慶があること
中国史では負けそうになってもとりあえずここに引きこもれば当面はしのげるってくらい利用されまくった場所
近い例でいうと旧日本軍もここを攻略できずに最終的に力尽きた
中国史では負けそうになってもとりあえずここに引きこもれば当面はしのげるってくらい利用されまくった場所
近い例でいうと旧日本軍もここを攻略できずに最終的に力尽きた
331: 名無し 2019/12/06(金) 16:40:33.75
>>292
襄陽を制するものは荊州を制す
荊州を制するものは天下を制すって宮崎市定もいっとったわ
襄陽を制するものは荊州を制す
荊州を制するものは天下を制すって宮崎市定もいっとったわ
302: 名無し 2019/12/06(金) 16:38:15.89
三国13の蕭何の政治カ99って…
304: 名無し 2019/12/06(金) 16:38:39.24
>>302
むしろ100誰やねん
むしろ100誰やねん
311: 名無し 2019/12/06(金) 16:39:01.49
>>304
始皇帝
始皇帝
307: 名無し 2019/12/06(金) 16:38:52.85
>>302
まだ低い😠
まだ低い😠
334: 名無し 2019/12/06(金) 16:40:51.40
>>307
ほんこれ
項羽は武カ150
蕭何は政治カ120
くらいある
ほんこれ
項羽は武カ150
蕭何は政治カ120
くらいある
305: 名無し 2019/12/06(金) 16:38:39.31
北伐成功した蒋介石って実は中国史に残る名将なのでは
321: 名無し 2019/12/06(金) 16:39:43.57
>>305
蒋介石は一貫して有能やったやろ
相手が悪すぎただけや
蒋介石は一貫して有能やったやろ
相手が悪すぎただけや
313: 名無し 2019/12/06(金) 16:39:15.27
張良拾えたのがヤバすぎる
330: 名無し 2019/12/06(金) 16:40:30.27
>>313
韓王人質にすれば良かったのにあっさり殺して張良の怨み買ったのも項羽の失策だよな
韓王人質にすれば良かったのにあっさり殺して張良の怨み買ったのも項羽の失策だよな
462: 名無し 2019/12/06(金) 16:49:06.27
>>330
その頃にはもう劉邦の手下ムーブしてるんだよなぁ
その頃にはもう劉邦の手下ムーブしてるんだよなぁ
528: 名無し 2019/12/06(金) 16:52:53.90
>>462
酈食其の旧六国を復活させろって献策も張良が即座にアホかって否定してるしこの頃から中央集権国家の姿描いてたなら本当に稀代の戦略家よな
酈食其の旧六国を復活させろって献策も張良が即座にアホかって否定してるしこの頃から中央集権国家の姿描いてたなら本当に稀代の戦略家よな
314: 名無し 2019/12/06(金) 16:39:15.09
何で韓信は三秦を一撃で平らげ関中取れたのに諸葛亮はできなかったの？
337: 名無し 2019/12/06(金) 16:40:58.85
>>314
魏がカッチカチやったから
秦はへにょへにょ
魏がカッチカチやったから
秦はへにょへにょ
367: 名無し 2019/12/06(金) 16:42:58.77
>>337
いやいや
項羽は三秦の王にそれなりに優秀な奴すえておいたやろ
諸葛亮北伐時の長安周辺にいたやつらより実績あって優秀な奴らやぞ
いやいや
項羽は三秦の王にそれなりに優秀な奴すえておいたやろ
諸葛亮北伐時の長安周辺にいたやつらより実績あって優秀な奴らやぞ
384: 名無し 2019/12/06(金) 16:43:49.76
>>367
20万人の身内死なせてのうのうと生き残ってる三人は民からしても怨みしかないやろ
20万人の身内死なせてのうのうと生き残ってる三人は民からしても怨みしかないやろ
375: 名無し 2019/12/06(金) 16:43:14.42
>>314
項羽政権は反乱祭りであっちこっち対応しないといけないから
魏はそういう隙はない
項羽政権は反乱祭りであっちこっち対応しないといけないから
魏はそういう隙はない
398: 名無し 2019/12/06(金) 16:44:41.25
>>314
簒奪者とはいえ内乱を鎮め内政に力を入れた曹一族と
数十万の兵を穴埋めにされながらのうのうと王位についた三秦の王と
どっちが人心掴んでるんやって話だよ
簒奪者とはいえ内乱を鎮め内政に力を入れた曹一族と
数十万の兵を穴埋めにされながらのうのうと王位についた三秦の王と
どっちが人心掴んでるんやって話だよ
341: 名無し 2019/12/06(金) 16:41:06.57
張良さん凄いのに
残り二人が内政軍事で飛び抜けすぎてるから目立たね
おかげで隠居もバッチリや
残り二人が内政軍事で飛び抜けすぎてるから目立たね
おかげで隠居もバッチリや
349: 名無し 2019/12/06(金) 16:41:39.97
>>341
張良ってなんかしたか？
張良ってなんかしたか？
386: 名無し 2019/12/06(金) 16:44:00.73
>>349
軍師ってより有能外交官だからな張良
劉邦が項羽を引きつけてる間に韓信に北伐させて後方を彭越使って糧道を断つっていう戦略は流石だけど
軍師ってより有能外交官だからな張良
劉邦が項羽を引きつけてる間に韓信に北伐させて後方を彭越使って糧道を断つっていう戦略は流石だけど
400: 名無し 2019/12/06(金) 16:44:46.15
>>349
策略がずば抜けてる上に劉邦の教育係まで勤めるからすごいもんよ
策略がずば抜けてる上に劉邦の教育係まで勤めるからすごいもんよ
431: 名無し 2019/12/06(金) 16:46:47.39
>>349
あっちこっちの諸国を離反させたり集めたりを口先一つでやった
あっちこっちの諸国を離反させたり集めたりを口先一つでやった
360: 名無し 2019/12/06(金) 16:42:35.12
いかにも軍師って感じなのに若い頃はガチムチ雇って始皇帝暗殺を決行する武闘派なのは本当草
376: 名無し 2019/12/06(金) 16:43:18.81
張良さんの代わりにハンマー投げした力持ちはその後どうなったん？
452: 名無し 2019/12/06(金) 16:48:27.03
>>376
張良に見捨てられて秦軍に惨殺された
張良に見捨てられて秦軍に惨殺された
506: 名無し 2019/12/06(金) 16:51:26.94
項羽=山田哲人
劉邦=工藤公康
584: 名無し 2019/12/06(金) 16:56:50.46
>>506
山田哲人（四面から巨人の歌が聴こえる…ヤクルトを出て行こう！）
山田哲人（四面から巨人の歌が聴こえる…ヤクルトを出て行こう！）
574: 名無し 2019/12/06(金) 16:56:03.60
中国統一した瞬間歴代の功臣粛清するとか酷くね？
普通それなりの土地与えて太守にするよね
620: 名無し 2019/12/06(金) 16:58:25.26
>>574
野球見てて若い頃活躍して全然駄目になった生え抜きベテランとかFAで来たけど役立たず見たらどう思う？
結構な人がそういうの罵倒してるやろ
野球見てて若い頃活躍して全然駄目になった生え抜きベテランとかFAで来たけど役立たず見たらどう思う？
結構な人がそういうの罵倒してるやろ
598: 名無し 2019/12/06(金) 16:57:35.79
>>574
長続きする王朝はだいたいそれやるからね
宋はやらなかったから派閥争いばっかりで相対的に不安定な王朝だった
長続きする王朝はだいたいそれやるからね
宋はやらなかったから派閥争いばっかりで相対的に不安定な王朝だった
606: 名無し 2019/12/06(金) 16:58:03.99
>>574
符堅はガチでやって失敗したやろ。
符堅はガチでやって失敗したやろ。
642: 名無し 2019/12/06(金) 16:59:41.43
>>606
慕容垂にそそのかされて出兵してヒスイで負けたのがわるい
慕容垂にそそのかされて出兵してヒスイで負けたのがわるい
590: 名無し 2019/12/06(金) 16:57:02.87
項羽 范増 鍾離昧 希布 龍且 桓楚 于英
やっぱりなんというか項羽軍のが魅力あるんよな
ゲームやるなら絶対こっち使うわ
やっぱりなんというか項羽軍のが魅力あるんよな
ゲームやるなら絶対こっち使うわ
603: 名無し 2019/12/06(金) 16:57:54.21
>>590
希布だけ生き残ったな
希布だけ生き残ったな
647: 名無し 2019/12/06(金) 16:59:52.36
>>590
季布とかいう有能
季布とかいう有能
680: 名無し 2019/12/06(金) 17:02:40.94
>>590
季布と鍾離昧何故差がついたのか
人格、頼った相手
季布と鍾離昧何故差がついたのか
人格、頼った相手
592: 名無し 2019/12/06(金) 16:57:21.46
この手のスレで語られない幼馴染の盧綰さん…
614: 名無し 2019/12/06(金) 16:58:16.09
>>592
最後がね…そりゃ劉邦もおかしくなるわ
最後がね…そりゃ劉邦もおかしくなるわ
621: 名無し 2019/12/06(金) 16:58:29.11
>>592
申し訳無いが部下に唆され疑心暗鬼になって謀反する幼馴染はNG
申し訳無いが部下に唆され疑心暗鬼になって謀反する幼馴染はNG