ローマ帝国全盛期が人類が最も幸福であったという風潮

1: 名無し 2013/07/03(水) 02:14:36.30 ID:2o+4VYrr

一理ある

2: 名無し 2013/07/03(水) 02:14:57.99 ID:mrg4GLtY

人類（ローマ市民）

4: 名無し 2013/07/03(水) 02:15:13.97 ID:pq7kV8+r

なお奴隷

9: 名無し 2013/07/03(水) 02:17:27.83 ID:CDRc3uZh

>>4
あの当時の奴隷は職業や、身分って言うほどじゃない
本人の才覚があれば別の職業にもなれた・社畜みたいなもん

3: 名無し 2013/07/03(水) 02:15:11.04 ID:OUh6yoAn

奴隷を人間扱いしなければそうやな

5: 名無し 2013/07/03(水) 02:15:42.79 ID:mrg4GLtY

>>3
ローマの奴隷は言うほど悪くなかったりもするんだよなあ
なお農民は

13: 名無し 2013/07/03(水) 02:18:24.60 ID:AYgaEB8L

>>5
農園送られたら大半が死ぬ模様

8: 名無し 2013/07/03(水) 02:17:12.92 ID:Y+P2gkMS

パクスロマーナや

7: 名無し 2013/07/03(水) 02:16:36.43 ID:/gvgmE8z

カエサルの頃が全盛期でいいのか？

10: 名無し 2013/07/03(水) 02:17:38.16 ID:mrg4GLtY

>>7
ローマ「帝国」なら五賢帝あたり？
なお既に衰退の影が見え隠れしてたもよう

11: 名無し 2013/07/03(水) 02:18:12.55 ID:CDRc3uZh

>>7
もっと後やろ、5賢帝とか言われてた時代

12: 名無し 2013/07/03(水) 02:18:13.62 ID:4QbJeYm0

>>7
領土やら考えりゃ帝政開始後だろうけど
恐らく３次ポエニ戦争後なんじゃねえかな、
向かうところ敵なし状態やし

14: 名無し 2013/07/03(水) 02:18:59.58 ID:P8JgeuaN

幸せなローマ市民だけが人間で
他は家畜扱いやしな

16: 名無し 2013/07/03(水) 02:20:45.81 ID:/gvgmE8z

>>14
占領された国の民と本国の民の扱いが違うのは当たり前のことだから

23: 名無し 2013/07/03(水) 02:25:23.46&nb
sp;ID:pq7kV8+r

>>16
だからといってそれが人類の幸福度を増進するとは言えんやろ

17: 名無し 2013/07/03(水) 02:22:32.90 ID:2o+4VYrr

じゃけん兵役勤めてローマ市民権もらいましょうね～

18: 名無し 2013/07/03(水) 02:23:11.07 ID:CDRc3uZh

>>17
15年な

27: 名無し 2013/07/03(水) 02:26:56.44 ID:4wV9G0Wq

>>17
何十年独身で働き続けなきゃならないんですかね…

29: 名無し 2013/07/03(水) 02:29:01.69 ID:CDRc3uZh

>>27
15～20歳から軍務に付いて、
恩赦あったりで10年～15年
退役すれば土地と嫁と年金貰える。

全盛期ローマ軍の勝率と死傷率の低さを考えれば悪くない

31: 名無し 2013/07/03(水) 02:31:18.33 ID:4QbJeYm0

>>29
ピュロスやハンニバル居ない時期なら死ぬ確率は低そうやからな！

42: 名無し 2013/07/03(水) 02:36:49.27 ID:4wV9G0Wq

>>31
職業軍人てマリウス以降やし
その頃の敵はガリー人とかやろ

38: 名無し 2013/07/03(水) 02:34:13.51 ID:DQZDSTVF

>>31
漫画でハンニバルさんが攻め込んでるの連載してるけど、
あれもう詰んでませんかねぇ・・・

アド・アストラ　―スキピオとハンニバル― 1 (ヤングジャンプコミックスDIGITAL) [Kindle版]

カガノミハチ

集英社

2013-02-19

41: 名無し 2013/07/03(水) 02:36:18.11 ID:4QbJeYm0

>>38
ローマ最大の危機だったからねしょうがないね

43: 名無し 2013/07/03(水) 02:36:56.43 ID:mrg4GLtY

カルタゴに塩ﾌｧｻｰ

39: 名無し 2013/07/03(水) 02:34:35.34 ID:CDRc3uZh

>>31
ハンニバルの戦術を模倣した結果

対蛮族や旧ギリシア系王国相手に
2万ｖｓ4万で死者数十、相手死者数千に捕虜1万とかになったんごｗ

20: 名無し 2013/07/03(水) 02:24:25.41 ID:UbzVffJs

キリスト教が蔓延ってから
文明水準がローマ帝国全盛期並みに戻るまでの暗黒期がヤバイ

24: 名無し 2013/07/03(水) 02:25:57.90 ID:CDRc3uZh

>>20
あれは別にキリスト教のせいじゃないし
大規模な民族移動とそれな伴う戦乱、
おそらくはその原因になった気候変動のせい

26: 名無し 2013/07/03(水) 02:26:32.02 ID:zpCFROD5

>>20
ローマ以前の古代文明も相当栄えてた節もあるし
産業革命までは一進一退繰り返してるだけじゃね

30: 名無し 2013/07/03(水) 02:31:05.49 ID:A1Te8yBx

脱穀、製粉に大活躍する水車が
ローマ帝国で広まらなかった理由
↓
わざわざ金の掛かる水車を建てるより、
奴隷を使い倒したほうが効率が良いから

33: 名無し 2013/07/03(水) 02:32:13.26 ID:v1TQTLIC

>>30
この辺りがローマ帝国の限界やったんやろな

34: 名無し 2013/07/03(水) 02:32:29.42 ID:/gvgmE8z

>>30
合理的ではいけないのか？

40: 名無し 2013/07/03(水) 02:35:49.43 ID:2o+4VYrr

>>30
アルルとかいう帝国の中小都市に大規模な水車跡があったんやけど
都市の規模なりにもそれなりの脱穀設備があったみて然るべき

38: 名無し 2013/07/03(水) 02:34:13.51 ID:DQZDSTVF

>>30
ちょっとデータ直すプログラム作って効率的にやるより、
いまから手作業で全部データ直した方が速いじゃーん
みたいなことやな・・・

45: 名無し 2013/07/03(水) 02:37:32.32 ID:P8JgeuaN

>>38
人力は無尽蔵って考え方ならではやな

53: 名無し 2013/07/03(水) 02:41:04.36 ID:4wV9G0Wq

>>30
産業構造を奴隷任せにした結果
ゲルマニアの野蛮人に生産効率で負けるわ
戦争で奴隷確保せな産業停滞するわ
同じように衰退したギリシャから何を学んだんですかね

44: 名無し 2013/07/03(水) 02:37:26.35 ID:IKZM1IF4

ローマは皇帝が畜生ばっかやん

47: 名無し 2013/07/03(水) 02:39:01.88 ID:CDRc3uZh

>>44
そもそも、優秀な軍人＝畜生が選ばれるもんやからね
世襲ちゃうし

48: 名無し 2013/07/03(水) 02:39:05.24 ID:4QbJeYm0

>>44
市民である限り畜生でもあまり問題なかっただろからな
ネロにしても人気はあったみたいだし

46: 名無し 2013/07/03(水) 02:38:20.88 ID:mrg4GLtY

>>44
ローマ皇帝は比較的畜生度低い方だと思う
多分

50: 名無し 2013/07/03(水) 02:39:24.15 ID:2o+4VYrr

>>46
なお暗殺率は

52: 名無し 2013/07/03(水) 02:41:03.00 ID:CDRc3uZh

>>50
血統が重要じゃないってのが原因やろ
アウグストゥスの家系の世襲になってたら、
そうそう暗殺なんて出来ん

55: 名無し 2013/07/03(水) 02:43:21.78 ID:ER9BM4nU

現代じゃ無職はナマポのみだが
昔は娯楽まで提供されてた
パンとサーカスってすげぇよな

59: 名無し 2013/07/03(水) 02:45:34.45 ID:pq7kV8+r

>>55
でも支給された小麦の量じゃ1ヶ月食っていけへんらしいで

56: 名無し 2013/07/03(水) 02:43:59.38 ID:mrg4GLtY

女剣闘士のフィギュアが出土したのにはさすがに引いた

54: 名無し 2013/07/03(水) 02:43:06.92 ID:zoBZwoNQ

カエサルと戦場に出まくってたのにアントニウス弱すぎィ！

58: 名無し 2013/07/03(水) 02:44:26.48 ID:42TMZ8sT

>>54
あれは全部カエサルの指示通りだったから自分では何も出来ない（小声）

57: 名無し 2013/07/03(水) 02:44:07.58 ID:p6/pMeMg

ローマより宋の方が市民はいい暮らししてたと思う

63: 名無し 2013/07/03(水) 02:47:05.60 ID:MX/tXNDz

>>57
なお北方に脅かされ続けた模様
中国なら唐の初期が住んでて面白そう

70: 名無し 2013/07/03(水) 02:52:09.65 ID:RbAx4T9W

>>57
南宋時代の江南の人々は繁栄を謳歌してたろうな
明の時代もそうだけど

60: 名無し 2013/07/03(水) 02:45:35.55 ID:/gvgmE8z

ゲルマン民族の大移動はぜったいに許さない

61: 名無し ~~2013/07/03(水) 02:46:00.82 ID:CDRc3uZh~~

>>60
わいらも押されただけやし・・・・

62: 名無し 2013/07/03(水) 02:46:32.04 ID:mrg4GLtY

>>61
フン族「漢が悪いよ漢が～」

65: 名無し 2013/07/03(水) 02:48:34.55 ID:v1TQTLIC

>>62
こいつらほんまに北匈奴やったんか？
時代がずれ過ぎてる気がするんやけど

67: 名無し 2013/07/03(水) 02:50:30.23 ID:mrg4GLtY

>>65
証拠も無ければ否定する材料も無さそう

68: 名無し 2013/07/03(水) 02:51:19.66 ID:MX/tXNDz

>>65
ガセだと思うけど、
騎馬民族はトップの一族がその時々替わるだけで
構成民族はほとんど変わらない

連合みたいなもんだからなんとも言えない

64: 名無し 2013/07/03(水) 02:47:13.69 ID:p6/pMeMg

火薬さえ発明できてれば蛮族には負けなかったんやないか

69: 名無し 2013/07/03(水) 02:51:23.88 ID:CDRc3uZh

>>64
どうなんだろうね？
弓より有力な火器が作られるのは、1000年以上もあとだしさ

66: 名無し 2013/07/03(水) 02:50:15.16 ID:2o+4VYrr

カラカスのアントニヌス勅令は絶対に許されない

71: 名無し 2013/07/03(水) 02:52:30.55 ID:42TMZ8sT

>>66
素晴らしい人道主義じゃないですか！（小学生並の感想）

87: 名無し 2013/07/03(水) 03:09:06.67 ID:Z8oQ5ijf

>>66
テオドシウスとウァレリアヌスと並んで滅亡戦犯打線のクリンナップ打てるわ

72: 名無し 2013/07/03(水) 02:53:38.62 ID:LI5/+tLW

世界と比較しても江戸の町民生活はかなりいい方やな

73: 名無し 2013/07/03(水) 02:54:13.05 ID:RbAx4T9W

>>72
内戦が終われば敵がいない島国だしな

74: 名無し 2013/07/03(水) 02:54:29.25 ID:CDRc3uZh

>>72
将軍のお膝元で商人・職人社会やからな

75: 名無し 2013/07/03(水) 02:57:10.06 ID:4wV9G0Wq

>>72
属州からの搾取で成り立ってたローマと同じ構図やな
日本全国飢えさせて江戸だけ週３日働けば暮らせる

77: 名無し 2013/07/03(水) 03:00:15.53 ID:dgNjgVyJ

ローマ帝国全盛期というと、日本は弥生時代か

81: 名無し 2013/07/03(水) 03:04:33.60 ID:CDRc3uZh

>>77
クソ田舎やけど、卑弥呼の邑で7万戸とかって記述もあって
相変わらず人口は多かったみたいやな

86: 名無し 2013/07/03(水) 03:08:21.28 ID:cgywL9e0

>>81
中国の文献の数は10倍くらいに盛ってると思って構わん

78: 名無し 2013/07/03(水) 03:00:42.57 ID:eSsH3qcF

帝国全盛期よりも共和制の時代のほうが幸福に決まってんだろ
ともあれカルタゴは滅ぼされるべきだけどな

79: 名無し 2013/07/03(水) 03:02:15.23 ID:JRtVwL/d

>>78
おはカトー

80: 名無し 2013/07/03(水) 03:03:25.44 ID:42TMZ8sT

>>78
カトーさんちーす

83: 名無し 2013/07/03(水) 03:05:10.96 ID:Z8oQ5ijf

>>78
加　藤　良　三

82: 名無し 2013/07/03(水) 03:04:42.61 ID:4QbJeYm0

>>78
お前が愛する共和制の終わりのはじまりは
その余計な演説締め文句のせいなんだよなあ

92: 名無し 2013/07/03(水) 03:13:54.89 ID:ymbGMrhK

>>78
唐突すぎて笑ってしまう
もうちょい上手く演説で言えなかったのか

84: 名無し 2013/07/03(水) 03:05:35.16 ID:CDRc3uZh

共和制好き、でもカトー嫌い

何時の時代も加藤はクソ

85: 名無し 2013/07/03(水) 03:07:09.00 ID:JRtVwL/d

でもカトーが頑張ったお陰で
グラックス兄弟が生まれたとも言えるんだよなあ

88: 名無し 2013/07/03(水) 03:09:17.09 ID:2o+4VYrr

政争はぐう凡やったスキピオさんサイドの責任もある

89: 名無し 2013/07/03(水) 03:09:21.60 ID:zoBZwoNQ

スキピオアンチ大加藤の子孫である小加藤が
カエサルアンチになってる所はおもしろいなぁと思う

94: 名無し 2013/07/03(水) 03:16:26.03 ID:xVJjXNjh

ローマ帝国を知ろうと思ったらどうすればいいんや
やっぱり塩野七生の小説読むところから始めたらええんか？

98: 名無し 2013/07/03(水) 03:17:50.36 ID:eSsH3qcF

>>94
これオススメ
西ローマ帝国滅亡までのあらすじを知るには最適かと思う

ローマの歴史 (中公文庫) [文庫]

I. モンタネッリ

中央公論社

1996-05-18

99: 名無し 2013/07/03(水) 03:19:07.96 ID:eSsH3qcF

コーエーが無双シリーズで
ポエニ戦争をやってくれるんじゃないかとずっと期待して待ってる

102: 名無し 2013/07/03(水) 03:20:23.96 ID:JRtVwL/d

>>99
プレイアブルキャラクターにピュロスとアッピウスを入れよう（提案）

100: 名無し 2013/07/03(水) 03:19:55.59 ID:4QbJeYm0

>>99
よっしゃマシニッサ使うやでー

一冊でまるごとわかるローマ帝国 (だいわ文庫) [文庫]

本村凌二

大和書房

2016-07-09

興亡の世界史地中海世界とローマ帝国 (講談社学術文庫) [文庫]

本村凌二

講談社

2017-09-12

アド・アストラ　―スキピオとハンニバル― 1 (ヤングジャンプコミックスDIGITAL) [Kindle版]

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2013-02-19