太平洋戦争

ミッドウェー海戦、日本に勝機はあったのか

2019年8月12日

1: 名無し 2011/04/06(水) 17:38:52.10 ID:+19Jq1Dn
あった

2: 名無し 2011/04/06(水) 17:39:55.72 ID:9Mfr/qkY
無いよ
4: 名無し 2011/04/06(水) 17:41:02.82 ID:8ocmdh9w
作戦が筒抜けだったやつ？ 
戦力差もあったし無理だろうな
5: 名無し 2011/04/06(水) 17:41:42.66 ID:v7s1k4lD
勝機があったかはともかく相当な不運が重なったってのは確か
6: 名無し 2011/04/06(水) 17:42:58.66 ID:CWmOwN09
海戦そのものには勝機があったかもね 
その先どっかで9割詰むけど
9: 名無し 2011/04/06(水) 17:46:35.77 ID:URSUPwn/
海戦自体は日本とアメリカのやらかし合戦だから勝機はなくもなかった 
その後どうなったかは知らん
13: 名無し 2011/04/06(水) 17:49:12.96 ID:4s/Fe6QX
アメリカの航空隊に比べて
日本海軍のパイロットは真珠湾以来のエース揃いだったし、
技量ではかなり勝っていたハズ 

単純に運が悪かったのと
爆装、雷装の装備変更のごたごたなんかが決定的にアカン

17: 名無し 2011/04/06(水) 17:51:23.47 ID:ylvdkxDx
空母残っても航空機と搭乗員がどっかで尽きるやろな
16: 名無し 2011/04/06(水) 17:50:07.23 ID:4DPyGgH7
さっきから出てくる不運って何かあったの
21: 名無し 2011/04/06(水) 17:54:25.44 ID:uoA8Ro2d
>>16 
偵察機の発進装置が壊れた艦があって十分な偵察が出来なかったこととか、 
もうちょっとだけ偵察機が足を伸ばしてれば敵艦隊発見できたこととか
19: 名無し 2011/04/06(水) 17:52:14.76 ID:CWmOwN09
ミッドウェーとかうっかり占領しようもんなら
補給線アメリカにフルボッコされて詰むだろうなぁ 
地元住民が居ないだけハワイまで占領しちゃうより遥かにマシだが
23: 名無し 2011/04/06(水) 17:56:47.89 ID:3cXZhAxi
>>19 
まあミッドウェーで敵空母沈めとけば 
その後太平洋艦隊に空母不在の時期が出来たはずだからな 

その間にロサンゼルスあたりを空爆して
厭戦気分を高めて講和に持ち込む・・・ 
というシナリオしか日本にはなかった

26: 名無し 2011/04/06(水) 18:00:53.42 ID:CWmOwN09
>>23 
日本「ロサンゼルス爆撃して厭戦気分アップだー＾＾」 
↓ 
米人「リメンバーロサンゼルス！」 
↓ 
日本「ほげぇぇぇぇぇぇぇぇ」
32: 名無し 2011/04/06(水) 18:03:38.37 ID:URSUPwn/
リメンバーパールハーバーは不意打ち
（だったということにされている）のが問題だから 
宣戦布告の後ならリメンバーロサンゼルスとはならないんじゃね 
あの時点ではヨーロッパ戦線も微妙な情勢だったし
二正面は避けてたかもしれない
39: 名無し 2011/04/06(水) 18:06:06.69 ID:uoA8Ro2d
>>32 
宣戦布告してから開戦するなんて当時からあり得なかったことだから、 
リメンバー・パールハーバーは宣伝上手ってことなんやろね。
24: 名無し 2011/04/06(水) 17:59:19.68 ID:SeEJNXH/
核爆弾先に作るくらいしないと
太平洋戦争は勝てなかったんじゃないか
30: 名無し 2011/04/06(水) 18:02:53.24 ID:gMAQ6XuA
>>24 
マンハッタン計画知ると、国力の差に悲しくなるぞ
25: 名無し 2011/04/06(水) 18:00:28.34 ID:d7OG6W37
仮に勝ったとしてどうすんだよ 
アメリカ本土まで進撃するつもりだったん？
33: 名無し 2011/04/06(水) 18:04:10.45 ID:uoA8Ro2d
>>25 
ゲームやないんやから本土侵攻で占領する必要なんてないやろ
35: 名無し 2011/04/06(水) 18:04:29.88 ID:+VqVlq8s
日本でも原子爆弾とかレーダー作ろうとしてたけど
資源がなかったせいで作れなかったんだよね
38: 名無し 2011/04/06(水) 18:05:23.55 ID:ELPjgYkU
>>35 
レーダーに関しては
上層部が本気で作ろうとは思って無かったっぽいぞｗ 
「気合で索敵しろ」とかそういうのがハバを利かせてて
46: 名無し 2011/04/06(水) 18:14:51.83 ID:N9R6BXXg
ミッドウェー海戦ってようわからん 
野球で例えてくれ
47: 名無し 2011/04/06(水) 18:16:00.13 ID:v7s1k4lD
>>46 
シーズン終盤の大事な試合で
エースがポテンヒットや味方のエラーなどが絡み大炎上
48: 名無し 2011/04/06(水) 18:16:19.22 ID:uoA8Ro2d
>>46 
福盛の21球

※
2009年CS第２ステージ「第１戦 日本ハム 対 楽天」
9回裏 ４－８と楽天４点リードで楽天の福盛和男選手が登板


9番・金子誠
セカンドフライ
１アウト
1番・田中賢介
ライトヒット
1アウト、ランナー1塁
2番・森本稀哲
センターヒット
1アウト、ランナー1・2塁
3番・稲葉篤紀
センターヒット→５－８
1アウト、ランナー1・2塁
4番・高橋信二
フォアボール
1アウト、満塁
5番・スレッジ
逆転サヨナラ満塁ホームラン
９－８　ゲームセット

53: 名無し 2011/04/06(水) 18:22:44.40 ID:KyQYf2NY
>>48 
完璧な例えだ
49: 名無し 2011/04/06(水) 18:19:24.19 ID:fQVo+Kfy
暗号は全部米に筒抜け 
そのせいで補給艦は洋上でほぼ全滅 
占領した島を守るため結局兵力分散 

これ相手は負けるほうが難しいぞ・・ 

51: 名無し 2011/04/06(水) 18:20:14.59 ID:N9R6BXXg
それはアカン 
逆に言えばミッドウェー勝ってればまた違ったんか？
52: 名無し 2011/04/06(水) 18:21:38.41 ID:uoA8Ro2d
>>51 
日本軍が決定的敗北を喫する戦場の名前が変るだけやね
54: 名無し 2011/04/06(水) 18:22:49.11 ID:v7s1k4lD
>>51 
ミッドウェーの敗北でアメリカがひるんで早期講和だけが日本の勝てる唯一の可能性だった 
勝ってもひるまず強硬手段を取られてたら最終的には国力差でアカン
63: 名無し 2011/04/06(水) 18:33:49.64 ID:r4HQkxb/
当時の日米の国力差 
現在の日米の国力差 

誰か書いてくれ

65: 名無し 2011/04/06(水) 18:35:40.17 ID:ELPjgYkU
>>63 
ベイス　VS　MLBオールスター

※2011年の議論です

72: 名無し 2011/04/06(水) 18:37:56.13 ID:KyQYf2NY
これは国力の差で勝ち目なんか毛頭ないんだが 
陸軍海軍バラバラだしな 
わずかな先見の明がトップにあれば少しは、もう少し頑張れたと思うがな 
八木アンテナをそんなもん役に立たんと無視した日本軍
それを採用したアメリカ軍 
もうやる事成す事向こうに筒抜けよ 
馬鹿ずぎる
76: 名無し 2011/04/06(水) 18:39:03.46 ID:ELPjgYkU
>>72 
戦力比がベイス対MLB連合軍、なのに 
チーム内情までベイスかｗ
80: 名無し 2011/04/06(水) 18:40:52.34 ID:B7RheGws
戦闘員個人個人は非常に優秀だから横浜とは違うだろ 
選手はいいけど用具首脳陣フロントがダメ
84: 名無し 2011/04/06(水) 18:41:51.57 ID:ELPjgYkU
>>80 
どれだけ優秀な兵隊も、チームがベイスやったら 
5月頃には「牟田口さん、焼肉行きましょう焼肉」になるんやでｗ
88: 名無し 2011/04/06(水) 18:43:35.57 ID:c5v2+G/y
日本兵って言うほど優秀か？
95: 名無し 2011/04/06(水) 18:46:06.38 ID:ELPjgYkU
>>88 
日本で優秀と言われてたのは、兵卒より下士官やね 

最強の軍隊コピペでも 

アメリカ人の将軍 
ドイツ人の将校 
日本人の下士官 

だし

107: 名無し 2011/04/06(水) 18:51:34.05 ID:kkx5piig
日本の一般兵は優秀とは言えなかったよね 
日本は戦前でも日常生活で銃を使いこなす環境ではないし、
メカにも慣れてなかった 

末端の水兵が使いこなせない可能性が高いからって
軍艦では艦内電話より伝声管採用してたくらいで 
航空兵にしたところで
自動車運転の経験すらろくにない人間に
飛行機操縦を教えるのは容易ではない 

架空戦記の熱心な読者は
戦前の日本と今現在の日本は完全に別物だってことを認識してなさすぎる

113: 名無し 2011/04/06(水) 18:54:04.01 ID:GAQIthOR
>>107 
何も考えずに死ぬのを恐れず文句も言わないただ命令を実行する兵士ってのは
上から見れば最高の兵士
60: 名無し 2011/04/06(水) 18:31:28.89 ID:bUSzMdN8
原爆先に作られた時点で負け 
ミッドウェー海戦にかかわらず４５年には終戦してたと思う
61: 名無し 2011/04/06(水) 18:32:04.96 ID:okLq6MGk
アインシュタインがいたかいないかということか
78: 名無し 2011/04/06(水) 18:39:20.98 ID:SynSBmKv
>>61 
ニールスボーア、ノイマン、ファイマンとかノーベル学者がめじろおしやで。
82: 名無し 2011/04/06(水) 18:41:21.35 ID:okLq6MGk
つーかさ、
アメリカ側に日本の天皇制を維持したまま降伏させるという考えは
うまれなかったのかよ 
日本が降伏できなかったのは天皇制が消えるからだろ。 

どうして原爆なんて落としたかなぁ・・・ 

87: 名無し 2011/04/06(水) 18:43:34.55 ID:SynSBmKv
>>82 
原爆は戦後の対ソ連を睨んでの実験が半分だな
100: 名無し 2011/04/06(水) 18:47:37.14 ID:bUSzMdN8
>>82 
２発落とした意味はないかもしれんが 
たぶん原爆を落とさなきゃ負けは認めなかったと思う
105: 名無し 2011/04/06(水) 18:50:46.09 ID:okLq6MGk
実験したいから落としていいわけではないだろ。
民間人なんだぞ。 < br />でも確かに天皇制はいらないよ。
でも降伏してからいくらでも改正できるし。 
114: 名無し 2011/04/06(水) 18:54:14.71 ID:KyQYf2NY
>>105 
そりゃいいわけないよ 
でも戦争でしょ、だから落とした 
ただ東京や京都に落とす勇気はなくて、広島長崎なんだよ
119: 名無し 2011/04/06(水) 18:55:58.83 ID:okLq6MGk
>>114 
戦争だから落とすのはわかる。
でも戦争は民間人に直接危害与えるもんではないんじゃないのか？
124: 名無し 2011/04/06(水) 18:57:05.48 ID:aK6pVieF
>>119 
アメリカの屁理屈
「日本は国民総動員令を出したから女子供も赤ん坊さえ全員戦士」
132: 名無し 2011/04/06(水) 18:58:56.95 ID:bUSzMdN8
>>119 
それはキレイゴトよ 
20世紀の戦争は民間人も含めた国力をいかに削るかの争い
166: 名無し 2011/04/06(水) 19:09:49.18 ID:Wp54PJ7G
原爆は仕方ないとか完全アメ公の私怨ちゃうか
173: 名無し 2011/04/06(水) 19:11:45.10 ID:B7RheGws
>>166 
アメちゃんは原爆を許されないとも思ってないし
反省する気もないから俺とは大分ちがうよ
180: 名無し 2011/04/06(水) 19:15:42.33 ID:bUSzMdN8
>>166 
原爆使わなくてもアメリカが勝てたのは確か 
ただ本土決戦で日本の被害はもっとひどかったと思う 

日本の復興が早かったのは広島長崎等一部の地域を除いて 
被害が限定的だったのもある

192: 名無し 2011/04/06(水) 19:22:00.95 ID:SwhYOxc3
むしろ日本は稀に見るほど歴史上運がいい国だ。 
太古の昔から従属した事はなく
中国を怒らせても無傷、モンゴルが攻めてきても無傷 
アメリカと戦争して思い切り負けたくせに
なぜか本土は返してもらって経済復興までした。 
本来戦後は北朝鮮レベルになっても不思議ではない
195: 名無し 2011/04/06(水) 19:23:09.45 ID:fPsqH31s
>>192 
日本海と東シナ海最高や！
196: 名無し 2011/04/06(水) 19:23:35.01 ID:NYvP9ODP

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