太平洋戦争

【広島原爆について2】広島の資料館に展示されている8時15分を指した時計

2022年8月6日

224: 名無し 03/06/17 18:39 ID:???
実際広島にドイツようにのでっかいコンクリート製の市民避難用ブンカーがあったらどうだろう?
※「ブンカー」鉄筋コンクリート製の防御陣地

 

225: 名無し 03/06/17 18:54 ID:???
アニメ映画「風が吹くとき」を参照
フォールアウトで被爆する事に変わりないと思われ。

 

226: 名無し 03/06/17 19:17 ID:???

集団の名称     状況   距離  人員   生存   死亡率
比治山女学校生徒  屋外   0.8㌔  52人   0人   100
第一陸軍病院    木造屋内 0.5㌔  750?      1人    99.9
日本銀行      コンクリート  0.4㌔  75人  32人    57.3
日本銀行の生存者の中で無傷の人は3人、他は放射線傷か負傷。

ブンカー内なら半数ぐらいは生き延びることが出来るかもしれないが
少なくとも試してみようなんてレベルでは無いような。

 

227: 名無し 03/06/17 19:26 ID:???
爆心地から700メートル地点の「四阿」
建物全壊
中で朝食中だった今村少佐と堺少佐は外観は軽傷だったが、二人とも9月に死亡
一番重症に見えた高木中佐は戦後長く生きながらえた

 

229: 名無し 03/06/17 19:56 ID:???
>>227
軽傷で救護等に動き廻った人が死に、重傷で身動きが出来なかった人が助かった例がかなりあったみたいだね。

 

230: 名無し 03/06/17 20:14 ID:???
>>229
皮肉なものですね。
なまじ動けたばかりにだなんて。

 

228: 名無し 03/06/17 19:45 ID:???

NHKで爆心地での生存者のその後を調べる番組があったが、製作した91年の時点では四十数人程度生き残りの人を確認できたらしい。

実際には500m圏内でも相当な生存者がいたらしい。
「ほとんどが3日以内に急性原爆症で死んだので」
そのあたりが伝わってないとのこと。

 

229: 名無し 03/06/17 19:56 ID:???
>>228
即死出来た幸せな人?より暫く苦しんだ後亡くなった人の方が多そうだね、226のデーター死亡をはしょって書いたが、比治山女学校生徒も即死10人後刻死42人となっている。

 

231: 名無し 03/06/17 20:17 ID:???

うーん、「生き残る」って言葉を爆風と熱線被害からの回避として理解するのは軍事的定量的判断の都合上やむをえないことではあるんだけど、

その観点だけでは理解はできない、ってことか。
原子爆弾というモノの恐ろしさは。

 

232: 名無し 03/06/17 20:26 ID:???

爆心地の当日の生き残りは無傷が多いね。
で「その後も普通に生活」か「数日以内に急性放射線障害で死亡」のどっちかが多い。

もし被爆の瞬間に負傷するような状態ではまず助からない。

 

233: 名無し 03/06/17 20:27 ID:???

もしあの現場に自分がいたとしたら
果たして自分は楽な即死と苦しい生のどちらを選ぶかな

「死んだほうがまし」か「生きてりゃいいことある」のどっちだろう・・・

 

234: 名無し 03/06/17 20:30 ID:???
>>233
俺は必死で逃げる!死ぬほど走る。それかチャリんこぶん取ってかっ飛ばす。
ともかく逃げる!

 

235: 名無し 03/06/17 20:41 ID:???
未だかってないほど、生に執着する自分が味わえるな。

 

244: 名無し 03/06/17 21:13 ID:???
>>235
生き残る可能性があるだけに醜いことになりそうだな

 

236: 名無し 03/06/17 20:54
被爆直後の元安橋周辺の川で、気圧の変化により噴水の様に川の水が立ち昇っていたそうです。

ニュース


238: 名無し 03/06/17 20:58

爆発時刻のソース的なことはともかく、広島の資料館に展示されているいくつかの8時15分を指した時計、それらの多くは後になって捏造された疑いが濃い。そもそも投下時刻には時計はまだ何のダメージも受けてないのだから止る筈がなく、16分を指して止らなければならない。また、それらの全てはゼンマイ駆動のものだが、↑でも言われているように一般家庭にあったそれらのどれもがきちんと時報に合わせて正確に調整されていたという確率はかなり低く、同じ時刻を指していること自体が可能性として少ないということは誰もがすぐ気付くだろう。

何より実物、もしくは写真を見ることのできる人は自分で確かめてみてほしいが、それらの時計は長針はぴったり3を指しているのだが短針の指す位置がけっこうまちまちなのだ。資料館の入口に大きくパネルに拡大して掲げてある写真の、かなり錆付いた時計も短針はかなり見にくいがほぼ8の真上にある。正常に時を刻んでいた時計なら7,5度上方に移動していなければならないが、どう見てもそうは見えない。他にも逆に15度近く動いているものもある。メカニズムが壊れた際に移動したのだということも一応は言えるが、揃って長針はきちんと15分を指しているのに短針だけが移動しているというのには合理的な説明が必要だろう!

 

240: 名無し 03/06/17 21:06 ID:???
>>238
当時の時計が狂いもせず完璧に合ってるはずないだろ
まあ捏造の可能性は否定できないが

 

239: 名無し 03/06/17 21:01 ID:???
あー有名な被爆した懐中時計って8時10分くらいで止まってたよね。
盗まれたちゃったけどさ。

 

243: 名無し 03/06/17 21:12 ID:???
時間を捏造したとして、なにかあるのか?

 

246: 名無し 03/06/17 21:23 ID:???
まあわかりやすく「8:15を指している時計」を集めて展示しているだけでしょう

 

254: 名無し 03/06/17 22:16 ID:???

何にしても爆発時間は
広島気象台の気圧変化データーを解析してわかったことだと思うのだが・・・

捏造捏造と叫ぶ馬鹿な香具師の気が知れん。

 

255: 名無し 03/06/17 22:18 ID:???
原爆の悲惨さが伝わればそれでいい
たとえ捏造でも原爆の本質には関係ない

 

256: 名無し 03/06/17 22:24 ID:???
>>255
禿同

 

257: 名無し 03/06/17 23:01 ID:???

そういう考え方は非常に危険。
目的が正しければ手段は正当化されるのか?

大体こんなこと言うやつに限って目的自体も独善的なんだ

 

258: 名無し 03/06/17 23:09 ID:???

>>257
この場合はそんなまずいことか?

無論真実も重要ではあるが・・・
今歴史の中で原爆が現実に使われたか使われなかったかが重要であって
実際に爆発した時刻が実際は5分10分ずれていたとしてもあまり重要ではないだろう

もちろん政府による情報操作とかそういう問題は別問題だが

 

259: 名無し 03/06/17 23:18 ID:???
問題は捏造したものを平気で展示できる神経だろう。
良心は痛まないのか?それだけの人がかかわった歴史を冒涜しているんだぞ。
私なら捏造せずにそのまま展示する。そのほうがリアリティもあるし。

 

261: 名無し 03/06/17 23:26 ID:???
原爆の災禍で破損した時計ってのは事実なんだからな

 

269: 名無し 03/06/18 00:10 ID:???
原爆資料館は展示されているのは、ごく一部です。
新しく改築してからは子供と一緒にうめてた三輪車とか、被爆のダメージを直接伝えるとは言いがたい展示品もあるけど、政治的には中立の立場がしっかり守られてる。
原水禁や原水協は被爆者と連帯したい、という政治的な団体なので、革新政党支持者以外からは、地元ではあまり好かれていない、というか、憎しみに近い感情をもたれている。悪意はないにしろ、人の命日にわけ分からんパフォーマンスショウをしてるからね。
というわけで、前の市長の時、地元住民による非政治的な平和団体ボランティアが呼びかけられた。
原爆資料館から双方リンクしている団体が、まともな団体。

 

286: 名無し 03/06/18 04:16 ID:???
その内、時計の狂いを論拠に「広島原爆のまぼろし」とか「リトルボーイは無かった」とか言い出す香具師が出そうな悪寒。
まあ、当時も我が陸軍は大量のエレクトロン焼夷剤を散布後点火したという、現代の燃料気化爆弾に近い説を挙げて居た訳でw

 

287: 名無し 03/06/18 04:40 ID:???
>>286
さすがにそりゃ無理だべ。(笑
でも、なんで時計の時刻なんかいじったんだろう?

 

288: 名無し 03/06/18 05:31 ID:???

単純に素人さん、見学者さん向けのサービスでは?
阪神大震災の時もマスコミは「時間が合ってる時計」ばかり写して居たもん。

漏れは知人見舞いに現地に行ったけど、ズレてる時計は結構多かったw
(機械式でもクォーツでも、全部が発生直後に止まる訳でもないよ。常識的に言っても)

 

290: 名無し 03/06/18 07:21 ID:???
>>288
漏れなんかは原爆ドームでもそう思ったな。
ガイドに突っ込んでみようかとも思ったが・・・
修学旅行で騒ぎを起こす気もせんかったので、止めといたけど。
(根性ねぇな、俺)

 

291: 名無し 03/06/18 09:30 ID:???

他の板に有ったカキコのコピペです。

>揃って長針はきちんと15分を指しているのに短針だけが移動しているというのには合理的な説明が必要だろう。

私はゼンマイ時計を知っている世代に属します、クオーツ時計になってからは、時計の時刻合わせは前回いつ行ったかなんて覚えている人はいないとおもいますが、ゼンマイ時計の頃は、几帳面な人は毎日、よほどずぼらな人でも1週間に1度は行っていたものでした。
時刻合わせのために、午後7時にはTVやラジオで時刻の放送をしていた位です。
皆様のセイコーが午後7時をお知らせします、ぴぴぴぷーと行った具合にです。
しかしゼンマイ時計がいくら不正確でも、時刻合わせの時点で1時間以上違っていることはまず有りません。
つまり、当時の人達は、時計の長針のみをしょっちゅう動かして時刻合わせをしていたのです。
そして時計は時刻合わせをする物だったのです。
あの日実際に時計が止まったのはまちまちだったのではと思いますまた15分で止まったとしても、衝撃であらぬ方向に向いてしまった物もあったかも知れません。
そこに、被爆した時刻が8時15分と信じて、しかもしょっちゅう時計の長針のみを動かして時刻合わせをしている人達がいたのです。
>揃って長針はきちんと15分を指しているのに短針だけが移動しているということの一つの答えだと思います。

 

270: 名無し 03/06/18 00:30

ウラン235を用いた広島型原爆は、砲弾型で16Kt
プルトニウムを用いた長崎型原爆は、爆縮型で23kt
原爆としての威力は明かに長崎型の方が上だが、被害は広島の方が遙かに上。
これは広島と長崎の都市としての規模の差だな。

ちなみに核地雷として用いられる戦術核でも、現在は4kt程度ある。

 

274: 名無し 03/06/18 01:47 ID:???

>>270
核実験の動画幾つか見たけど、16ktとか23ktとかって意外とちっぽけやったね。
それであれほどの被害が出るというのに驚いた。

Mt級だと地下実験でさえシャレにならん迫力だったが。

 

281: 名無し 03/06/18 02:47
>>274
当時、核兵器の破壊力については政治家はもちろん。
原爆製作に携わった科学者さえもよく理解してなかった。
核実験では、メキシコまで焼き尽くされると言った人がいたくらいですから。
トルーマン大統領も、核兵器を数キロトン程度の既存の爆弾の延長線上にあるものと捕らえていた。
予想を遙かに超えて16キロトン。
しかも放射能をまき散らす兵器と正しく理解していれば、広島長崎は無理でも、その後の被害はかなり防げたでしょう

 

345: 名無し 03/06/20 04:36 ID:???
>>274
アメリカも有名な映像で、核兵器の下での戦闘を想定して、
核実験した、すぐあとに軍隊が演習して、
それで大勢の被爆者を出していますよ。
それ位、核と言うものに対する認識が無かったみたい。

 

271: 名無し 03/06/18 00:31 ID:???
昔読んだ本で、広島で被爆した後に長崎に避難してそこでも被爆したっていう人の手記を見たんだけど知ってる人いる?
2度目の長崎ではぴかっと光った瞬間テーブルの下に逃げこんで事無きを得たそうだ。

 

317: 名無し 03/06/19 18:39 ID:???
>>271
三菱造船の長崎から、広島に出張してた3人の事?
それなら、手記読んだことがある。

 

275: 名無し 03/06/18 01:48
戦争は犯罪ではない。
戦争法規があることが戦争の合法性を示す証拠である。
戦争の開始、通告、戦闘の方法、終結を決める法規も戦争自体が非合法ならまったく無意味。
国際法は国家利益追及の為に行なう戦争をこれまでに非合法とみなしたことはない。
歴史を振り返ってみても、戦争の計画、遂行が法廷において犯罪として裁かれたためしはない。
我々はこの裁判で新しい法律を打ち立てようとする検察側の抱負を承知している。
しかし、そういう試みこそが新しくより高い法の実現を妨げるのではないか。
平和に対する罪と名付けられた訴因は、ゆえに当法廷より却下されねばならない
国家の行為である戦争の個人責任を問うことは法律的に誤りである。
なぜならば国際法は国家に対して適用されるものであり、個人に対してではない。
個人による戦争行為という新しい犯罪をこの法廷が裁くのは誤りである
戦争はどんな戦争であれ犯罪ではない。
まして戦争に伴なう人命殺傷は犯罪者の殺人と違う。
それは殺人罪ではない。戦争が合法だからである。
つまり合法的な人殺しなのだ。殺人行為の正当化である。
例え嫌悪すべき行為でも犯罪としての責任は問われない。
これを問うことは、戦勝国の殺人は合法的だが、敗戦国の殺人は非合法だというのに等しい
もしキット提督の死が真珠湾空襲による殺人罪になるならば、我々は広島上空に原爆を投下した者の名前をあげることができる。
投下を計画した者の名前をあげることができる。
投下を計画した参謀長の名を承知している。
その国の元首の名前も我々は承知している。
彼らは殺人罪を意識したか・・・してはいまい。我々もそう思う。
それは彼らの戦闘行為が正義で、敵の行為が不正義だからではなく、戦争自体が犯罪ではないからである。
何の罪科でいかなる証拠で戦争による殺人が違法なのか。
原爆を投下したものがいる。
この投下を計画し、その実行を命じ、それを黙認したものがいる。
その人たちが裁いている。
・・・彼らも殺人者ではないか

 

276: 名無し 03/06/18 01:54 ID:???
>>275
を読んで「戦争は悲しい事だが、仕方のない事だ。」と云う言葉を思いだした。
石原慎太郎著「スパルタ教育」の一節だったか。
…餓鬼の頃この本を読んで、何て野郎だ!と思ったものだが(w

 

285: 名無し 03/06/18 04:10 ID:???
>>275
それ、誰の言葉だっけ?
どっかで見た記憶があるんだよなぁ・・・

 

293: 名無し 03/06/18 14:36 ID:???
>>285
東京裁判で日本側を弁護した人では?

 

294: 名無し 03/06/18 15:22 ID:???
>>293
ラダ・ビノード・パール判事だっけ?

 

292: 名無し 03/06/18 11:10 ID:???
>>275
戦争は違法ですよ。国連に加盟している国にとっては。
戦争法規が現在でも存在してるのは2ついの理由からで、一つは戦争法規自体が戦争違法化以前に成立していたこと、もう一つは、違法に起こされた戦争ではあっても戦争は生起しうるので、現実的にそれに対する法は必要であるからです。この場合自衛のためにやむなく戦争を行うことは違法ではありません。

 

310: 名無し 03/06/19 06:18

>>292
パリ不戦条約以降、外交手段としての戦争は違法とされています。
現在の世界で合法とされる戦争は、基本的に二つ。
一つは国連憲章に基づく武力行使。
もう一つは、自衛権の行使です。

その意味でも、アメリカによるイラク戦争は、明確な国際法違反なのですが、現実問題として国際社会がアメリカによるイラク占領を黙認したいる現状では、合法となります。
それと国連に加盟してない国であっても、国連憲章は広く汎世界的に適応されている条約ですから、国際慣習から言って、国連非加盟国でもその基本理念を遵守する責任を負います。

 

311: 名無し 03/06/19 13:11 ID:???
>>310
アメリカは戦後一貫して、国連決議に拠らない他国への武力行使を「自衛」と公の場では主張していますね。集団的か個別的かによってはケースによって使い分けるようですが。これを公式に判断する国際機関が存在しない以上一概に「違法」と判断する訳にはいかないと思います。「復仇」「報復」と言わないところが狡猾ですね。

 

277: 名無し 03/06/18 01:56

長崎では、戦闘機が迎撃に出て、必死に上昇してきているのが、
B29から見えていたらしいね。

 

283: 名無し 03/06/18 03:40
>>277
それは初耳!「必死に」ってことは…パイロットは広島の惨状を知っていたのかなぁ。だとしたらつらい話だ。自分が迎撃できなかったらまた都市がひとつ消えてなくなると思えば、パイロットの焦燥感ですごいもんだったんじゃなかろうか。自分の無力感に歯噛みしてたりしたんじゃないの。

 

332: 名無し 03/06/19 22:37
>>277
広島の場合は陸軍の飛行第四戦隊の樫出勇大尉が迎撃に上がっていたみたい
だね。当然、捕捉出来なかったわけだが。(屠龍じゃなあ~)

 

296: 名無し 03/06/18 20:57 ID:???
ただ1シーンだけ脳裏に焼き付いてる。
核実験の映像でモノクロ、
所謂、爆風に飛ばされる家屋や木の映像は他でも見たが・・
なんかボストンバックみたいなのに、豚を入れるのね。
5匹入った、ボストンバックが横に一列に並んでるんだよ。
木で作ったような台座にのっけられてさ。
そんで、そのボストンバックは銀色なのよ。
そして、実験さ、
すげえ爆風の前に、ボストンバックがめちゃくちゃ動いたんだよね。
中から暴れてるって感じで。怖いのは、凄い蒸気が立ち上ってたんだよ。
蒸気っていうか煙っていうか。
音があったようななかったような、、ぎゃあああああって声と、
じゅうわわわって音を聞いた気がするが。。
その直後、爆風が来て吹っ飛ばされた感じで映像は終わり。
とらうまうまうま、、、、だよ・・・・確かNHKだった、、深夜、、、

 

308: 名無し 03/06/19 00:27 ID:???

>>296
古い映画だけど、アトミックカフェでも同じような実験シーンがあったな。
柵の中とか地面に掘った穴に豚を入れドカーン!
最初は熱線で煙が上がる豚。すぐに爆風。その間、ずっと豚の悲鳴。
その後、被爆した豚を検査する兵士たち。一部は腸がはみ出ていたり、ピクピク動いていたり。
その豚たちをトラックに積み上げ、実験場を引き上げるシーン。

看板には一言「スターリンには喋るな」

凄いオチだと思った。

 

315: 名無し 03/06/19 17:53 ID:???
すいません、厨な質問なのですが、
現在、核兵器を製造するときでもトリチウムが必要なのはどうしてですか?
ウランやプルトニウムや三重水素があれば
ほかの放射性物質は必要ない気がしますが。

 

316: 名無し 03/06/19 18:18 ID:???
>>315
効率良く反応させる為の触媒。

  
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