1: 名無し 2009/05/06(水) 15:44:34.44 BE:1262362875-PLT(12000) ポイント特典
戦国時代に織田・徳川軍と武田軍が覇権を懸けて争った日本史上の一大決戦にちなむ
「長篠合戦のぼりまつり」が５日、新城市の長篠城跡で開かれた。
市や市観光協会などが主催し４４回目。
雨の中、約１万人（主催者発表）が足を運び、勇壮な歴史絵巻を堪能した。
「長篠合戦のぼりまつり」が５日、新城市の長篠城跡で開かれた。
市や市観光協会などが主催し４４回目。
雨の中、約１万人（主催者発表）が足を運び、勇壮な歴史絵巻を堪能した。
武将らののぼりが立ち並ぶ本丸跡の広場では、呼び物の火縄銃演武があった。
地元の「長篠・設楽原鉄砲隊」を含め３団体が午前と午後の２回、さまざまな火縄銃の撃ち方を披露した。 隊士らは甲冑（かっちゅう）や陣羽織のいでたちで登場。慣れた手つきで準備を整えて銃を構えた。「放て！」の声が掛かると、ごう音をとどろかせて銃口から火花と煙が吹き出し、盛んに拍手が送られた。
織田信長、武田勝頼ら武将や姫にふんした市民が鳳来総合支所から長篠城跡まで
約２キロを練り歩く合戦行列は、雨のため昨年に続き中止に。城跡近くの大通寺で記念撮影をした。武将たちは「無念」と悔しがりながらも客らと笑顔で写真に収まり、しっかりと務めを果たしていた。
岡崎市の岡崎城から武田軍に包囲された長篠城まで走り、援軍の到来を知らせた合戦の
英雄鳥居強右衛門（すねえもん）をたたえる「戦国街道ラン」には５０人が参加。午前６時に岡崎を出発し、雨に打たれながら約６５キロの道のりを８時間ほどかけて走り切った。
6: 名無し 2009/05/06(水) 15:47:00.88
地元ニュースでスレ立つとうれしいよな。
たいてい伸びずに落ちるけど……
たいてい伸びずに落ちるけど……
7: 名無し 2009/05/06(水) 15:50:09.00
川中島の決戦の再現祭りはなぜか山梨でやってる
これ豆知識な
これ豆知識な
11: 名無し 2009/05/06(水) 15:53:44.35
川中島町だかが名前が一緒だからと言うだけで始めた祭りだっけ？
有給取って毎鎧持参で駆けつける戦国オタのお祭りだと聞いた事がある
俺もいつか野武士の鎧着て参加したい
有給取って毎鎧持参で駆けつける戦国オタのお祭りだと聞いた事がある
俺もいつか野武士の鎧着て参加したい
8: 名無し 2009/05/06(水) 15:51:24.80
鉄砲の新戦術云々はともかく倍以上あるんなら余裕で勝てるんじゃないか
小説なんかじゃ甲州兵一人で織田兵三人分の強さとか書かれるけど
小説なんかじゃ甲州兵一人で織田兵三人分の強さとか書かれるけど
16: 名無し 2009/05/06(水) 15:57:34.65
>>8
武田500人を6000人で挑んで敗走する糞ゲーやりたいか？
武田500人を6000人で挑んで敗走する糞ゲーやりたいか？
10: 名無し 2009/05/06(水) 15:53:24.69
大河は戦国ばっかりやるのもどうかと思うけど
いいかげんあの辺りから離れろよ
いいかげんあの辺りから離れろよ
12: 名無し 2009/05/06(水) 15:54:22.77
戦国時代は愛知県勢最強過ぎる
14: 名無し 2009/05/06(水) 15:55:13.82
戦国自衛隊見たときは武田軍つえぇと思った
15: 名無し 2009/05/06(水) 15:57:00.02
朝倉が動いてれば、武田幕府になってたのにな
後は浜松城を見逃したが致命的
18: 名無し 2009/05/06(水) 16:00:35.77
武田の騎馬隊っていっても馬に乗ってるのは少なかったらしいな
19: 名無し 2009/05/06(水) 16:02:24.88
馬１頭維持するより人３人を維持するほうが安い時代だしな
22: 名無し 2009/05/06(水) 16:18:28.90
昨日六日町でやっている天地人博に行って来たのだが、初めて腐女子なるものを見た。
二人組みなんだが、天地人博なのに片方が正宗のグッズを買っていて、正宗のどこがいいの？
二人組みなんだが、天地人博なのに片方が正宗のグッズを買っていて、正宗のどこがいいの？
という質問をもう片方がしたのだが、何本も刀を持って攻撃するところと回答した。
正直、ここより仙台に行けと思った。
32: 名無し 2009/05/06(水) 17:29:48.52
数に勝る織田軍に突撃かけた武田勝頼はバカなの？
51: 名無し 2009/05/06(水) 18:40:23.38
>>32
今川数万に対して数千の織田が奇襲してとかあるから
一概には・・・・
今川数万に対して数千の織田が奇襲してとかあるから
一概には・・・・
62: 名無し 2009/05/06(水) 18:48:00.66
>>51
状況が違う
信長の時は織田家が滅びるかどうかでの賭けだろ
勝頼に乾坤一擲の戦闘を仕掛ける理由はあったのか？
状況が違う
信長の時は織田家が滅びるかどうかでの賭けだろ
勝頼に乾坤一擲の戦闘を仕掛ける理由はあったのか？
71: 名無し 2009/05/06(水) 18:58:21.87
>>62
織田の寝返り工作で領国経営が不安定化していたのです。
遵って武田の武威を示す必要があったのです。
織田の寝返り工作で領国経営が不安定化していたのです。
遵って武田の武威を示す必要があったのです。
74: 名無し 2009/05/06(水) 18:59:37.91
>>62
親父の負の遺産
戦争続きで蓄えなし、領民も重税で苦しい生活
いやでも領土拡張戦略に走らないとやっていけない状況だっただろ
親父の負の遺産
戦争続きで蓄えなし、領民も重税で苦しい生活
いやでも領土拡張戦略に走らないとやっていけない状況だっただろ
36: 名無し 2009/05/06(水) 18:06:37.04
しかし２倍程度の兵力差なら逆転されるのは
日本の戦争史ではよくあることだよ
長篠の地形を生かして多数の優位を生かせないように戦えば十分勝機はあった
日本の戦争史ではよくあることだよ
長篠の地形を生かして多数の優位を生かせないように戦えば十分勝機はあった
52: 名無し 2009/05/06(水) 18:40:27.09
引いても国力差ありすぎて中国攻めのようにじわじわやられるだけで、一か八かにかけるしかなかったのかなあと思う
55: 名無し 2009/05/06(水) 18:42:52.70
少数で大兵力に勝つっていえば
やっぱ北条のやつか島津のやつが凄いな
特に島津のは本当かよって感じの兵力差だが
やっぱ北条のやつか島津のやつが凄いな
特に島津のは本当かよって感じの兵力差だが
64: 名無し 2009/05/06(水) 18:52:29.90
織田は大量に鉄砲持ってたらしいけど
なんで鉄砲の玉が長篠の戦いの戦場から殆ど出土しないの？
武田の騎馬隊っていうけど、武田には騎馬乗れる身分の人間がそんなにいたの？
なんで鉄砲の玉が長篠の戦いの戦場から殆ど出土しないの？
武田の騎馬隊っていうけど、武田には騎馬乗れる身分の人間がそんなにいたの？
85: 名無し 2009/05/06(水) 20:12:10.99
>>64
いや弾どころかそもそも鉄砲隊の中にも戦死した兵はたくさんいただろうし
当然そうするとその場に死体と銃が置きっ放しになるはず
それなら火縄銃の１，２丁は出土してもいいはずなんだが・・・
まさか戦終わった後で誰かがいちいち全部拾って集めたわけじゃあるまいに
いや弾どころかそもそも鉄砲隊の中にも戦死した兵はたくさんいただろうし
当然そうするとその場に死体と銃が置きっ放しになるはず
それなら火縄銃の１，２丁は出土してもいいはずなんだが・・・
まさか戦終わった後で誰かがいちいち全部拾って集めたわけじゃあるまいに
87: 名無し 2009/05/06(水) 20:15:04.89
>>85
再利用できるから回収された可能性はあるし
その理屈なら普通の鎧もザックザックと出土してなきゃおかしい
鉄砲なら木と鉄だから鉄はさびて木は微生物に分解されてもおかしくない
埋められた訳じゃなくて雨風に晒されてるんだから
再利用できるから回収された可能性はあるし
その理屈なら普通の鎧もザックザックと出土してなきゃおかしい
鉄砲なら木と鉄だから鉄はさびて木は微生物に分解されてもおかしくない
埋められた訳じゃなくて雨風に晒されてるんだから
88: 名無し 2009/05/06(水) 20:16:23.90
>>85
死体はともかく銃と鎧や武具、着物は現地の動員された農民あたりが回収するでしょ
死体はともかく銃と鎧や武具、着物は現地の動員された農民あたりが回収するでしょ
89: 名無し 2009/05/06(水) 20:23:06.41
>>85
武器や装備を機械で大量生産できる時代じゃないから戦場の落し物は
どんなものであれ現代よりも貴重で高価で放っておかれなかった。
武器や装備を機械で大量生産できる時代じゃないから戦場の落し物は
どんなものであれ現代よりも貴重で高価で放っておかれなかった。
ヨーロッパだけどメディチ家も戦場で拾ったものを売るところから歴史が
始まったわけだし
79: 名無し 2009/05/06(水) 19:19:36.55
長篠は奥平なんちゃらって奴が寝返って、見せしめとして攻め殺そうとしてたらいつの間にか織田徳川連合軍に囲まれてたってのが実情だろ？
兵力も少ないしあれじゃ負けても仕方ないよ
兵力も少ないしあれじゃ負けても仕方ないよ
110: 名無し 2009/05/06(水) 22:56:32.52
>>79
そそ。
勝頼は決戦挑んで負けたんじゃなくて
援軍が来るまでに城を落とせなかったから負けた。
そそ。
勝頼は決戦挑んで負けたんじゃなくて
援軍が来るまでに城を落とせなかったから負けた。
98: 名無し 2009/05/06(水) 21:25:20.01
桶狭間って今川義元が死んでも
そのまま織田を滅ぼしちまえば良かったんじゃないの？
そのまま織田を滅ぼしちまえば良かったんじゃないの？
100: 名無し 2009/05/06(水) 21:32:13.59
>>98
太原雪斎亡き後、義元以外にリーダーになれるのがいないのが今川家
太原雪斎亡き後、義元以外にリーダーになれるのがいないのが今川家
101: 名無し 2009/05/06(水) 21:32:52.73
最強軍団の武田が15000なのに
織田徳川連合が38000？単純に割れば19000
織田徳川連合が38000？単純に割れば19000
武田 15000 （戦国最強軍団）
織田 19000
徳川 19000
はぁ？
102: 名無し 2009/05/06(水) 21:37:29.34
>>101
織田30,000、徳川8,000だよ。
織田30,000、徳川8,000だよ。
103: 名無し 2009/05/06(水) 21:43:48.89
>>102
この話はおかしい
どこの世界に倍以上の兵力と戦う奴がいるんだ
しかも戦国最強（武将も歴戦の勇将揃い）の武田軍団がそんなことするか？
この話はおかしい
どこの世界に倍以上の兵力と戦う奴がいるんだ
しかも戦国最強（武将も歴戦の勇将揃い）の武田軍団がそんなことするか？
107: 名無し 2009/05/06(水) 22:43:32.13
織田徳川連合と武田軍の兵士の数を単純計算てｗ
>>101はまず先に
「長篠の合戦の時はすでに信玄は死去、武田軍の大将は息子の勝頼、
戦国最強だった頃の信玄時代ではなかった」
ことから勉強してこい
「長篠の合戦の時はすでに信玄は死去、武田軍の大将は息子の勝頼、
戦国最強だった頃の信玄時代ではなかった」
ことから勉強してこい
125: 名無し 2009/05/06(水) 23:17:15.95
>>107
信玄が落とせなかった城を勝頼は落としてる
息子が戦下手ってのは長篠の一件だけのイメージだろ
信玄が落とせなかった城を勝頼は落としてる
息子が戦下手ってのは長篠の一件だけのイメージだろ
151: 名無し 2009/05/07(木) 06:55:01.59
>>125
それこそムダな戦果だし、勝頼にムダな過信を生んだだけ。
高天神城なんて戦略上それほど重要でない山城。
だから信玄は1日だけ戦って
簡単に落とせないと判断し捨て置いて西進しただけ。
信玄が落とせなかったとは言え1日だけの話のこと。
それこそムダな戦果だし、勝頼にムダな過信を生んだだけ。
高天神城なんて戦略上それほど重要でない山城。
だから信玄は1日だけ戦って
簡単に落とせないと判断し捨て置いて西進しただけ。
信玄が落とせなかったとは言え1日だけの話のこと。
その山城は勝頼は力攻めをし、数ヶ月も攻囲し攻め落としただけのこと。
そのムダな成功例が長篠城での長期間の包囲戦を生み、大敗の原因をつくってる。
104: 名無し 2009/05/06(水) 21:45:24.57
信玄の政治政策では、例え信長を破って天下取りできたとしても
室町政権の劣化クローンにしかならず、結局短期政権にしかならなかった
だろうな。
室町政権の劣化クローンにしかならず、結局短期政権にしかならなかった
だろうな。
114: 名無し 2009/05/06(水) 23:06:04.79
>>104
いろんな意味で室町幕府・鎌倉幕府のクローンを目指した
徳川政権になるまで、長期政権なんてなかったような気もするが。
織田・豊臣より短期政権ってのも、わりと難しいぞ。
いろんな意味で室町幕府・鎌倉幕府のクローンを目指した
徳川政権になるまで、長期政権なんてなかったような気もするが。
織田・豊臣より短期政権ってのも、わりと難しいぞ。
116: 名無し 2009/05/06(水) 23:10:15.23
信虎の帰参を勝頼が許してたらもしかしたら・・・
海賊退治するスーパー爺さんだし・・・
海賊退治するスーパー爺さんだし・・・
149: 名無し 2009/05/07(木) 06:09:17.17
>>116
信虎は信玄が死んだ後に武田に帰ってきているぞ
ただ、長篠の合戦の前に寿命で死んだけど
信虎は信玄が死んだ後に武田に帰ってきているぞ
ただ、長篠の合戦の前に寿命で死んだけど
120: 名無し 2009/05/06(水) 23:11:44.45
信長の野望とかで武田信玄の政治力が高く設定されてるんだけど
金山を活用したぐらいしか政治的な実績ってないんでないの？
金山を活用したぐらいしか政治的な実績ってないんでないの？
北条氏康の税制改革通貨統一・検地・目安箱・上水道整備・伝馬制はみたいな善政と同じくらいの政治力っておかしくね？
122: 名無し 2009/05/06(水) 23:15:29.38
>>120
天下を取った家康様を脱糞させた武田が弱いと都合が悪いから
戦国最強にしとけっていう当時からの流れを
そのまま受け継いでるだけだと思う
天下を取った家康様を脱糞させた武田が弱いと都合が悪いから
戦国最強にしとけっていう当時からの流れを
そのまま受け継いでるだけだと思う
138: 名無し 2009/05/07(木) 00:47:30.05
>>122
あと家康の家臣には旧武田家臣も多かったという事情もあると思う
あと家康の家臣には旧武田家臣も多かったという事情もあると思う
123: 名無し 2009/05/06(水) 23:16:05.11
甲州法度之次第とか信玄堤とか。
126: 名無し 2009/05/06(水) 23:17:27.74
内政上の制度整備だと、北条が突出してるよなあ。
あと、織田がやったみたいに言われてることの多くを三好が先鞭をつけてたり。
やっぱ、滅亡すると正当に評価されないよなあ。
武田が滅亡したのに良いように言われるのは、ひたすら、徳川のお陰だな。
あと、織田がやったみたいに言われてることの多くを三好が先鞭をつけてたり。
やっぱ、滅亡すると正当に評価されないよなあ。
武田が滅亡したのに良いように言われるのは、ひたすら、徳川のお陰だな。
127: 名無し 2009/05/06(水) 23:19:35.60
三好が天下取れなかったのはなんで？
条件凄く揃ってる気がするが
条件凄く揃ってる気がするが
132: 名無し 2009/05/06(水) 23:27:40.18
>>127
時代かな
まだ将軍を擁立合戦して大義名分を作っとかなきゃいけないって時代だったからじゃないかね
時代かな
まだ将軍を擁立合戦して大義名分を作っとかなきゃいけないって時代だったからじゃないかね
129: 名無し 2009/05/06(水) 23:22:37.53
>>127
将軍や管領との不仲、血族・家臣団の権力分散といった中世的限界によります。
将軍や管領との不仲、血族・家臣団の権力分散といった中世的限界によります。
130: 名無し 2009/05/06(水) 23:23:00.24
>>127
四国に本社を置いていたからじゃないの？
あの時代に海越えて領土持つのはリスクだらけでしょ
四国に本社を置いていたからじゃないの？
あの時代に海越えて領土持つのはリスクだらけでしょ
134: 名無し 2009/05/06(水) 23:51:31.38
>>130
親父の代に、中央から追い出されても、
四国で力盛り返して、再度上京っての考えると、
デメリットだけでもなかったと思う。
親父の代に、中央から追い出されても、
四国で力盛り返して、再度上京っての考えると、
デメリットだけでもなかったと思う。
135: 名無し 2009/05/06(水) 23:56:23.51
九州まで逃げてって京都奪い返してまた奪われた足利尊氏はキチガイ
150: 名無し 2009/05/07(木) 06:54:22.72
酒井忠次に後方の砦を落とされたのが武田の敗因。
武田にとっては、犠牲を出しての退却か
正面の敵本体と決戦を挑むしか選択肢がなくなった。
武田にとっては守備的に戦を
進めたかったかもしれないけど、それもできなくなった。
一か八かの決戦を挑まなければならなくなった時点で
武田の敗北は8割方決まってしまったように思う。
兵力差があり、しかも騎馬対策で柵を設けた陣地に突撃するなんて
作戦としては、無謀だしね。
鉄砲がどうのこうの言う前に、
ふつーに槍や弓で抵抗されてもかなりきつい。
それでも武田は勇将揃いだから、
織田・徳川の犠牲も多いし、
どこか一つでも前線を突破できれば武田にも勝機もあったが
やはり作戦としては無謀。
勝頼は親父に比べて戦は下手ではなかったけど
慎重さは欠けていただろーね
142: 名無し 2009/05/07(木) 01:28:27.36
そもそも諏訪勝頼が甲斐を治めなくちゃならなくなった時点で
武田家は詰んでたんだよ
武田家は詰んでたんだよ