9: 名無し 2022/11/15(火) 02:26:02.10
上皇に対して馴れ馴れしい時房
後鳥羽上皇だと気付かないにしても、身なりからして身分の高い相手だと思わなかったのかね?とツッコミ入れたくなった
後鳥羽上皇だと気付かないにしても、身なりからして身分の高い相手だと思わなかったのかね?とツッコミ入れたくなった
15: 名無し 2022/11/15(火) 07:52:06.04
>>9
まあ何をやるにもピントがずれてるトキューサらしくていいじゃないのw
まあ何をやるにもピントがずれてるトキューサらしくていいじゃないのw
17: 名無し 2022/11/15(火) 07:53:36.24
>>9
肩どつくのはやり過ぎだよな
あの場所で貴族の身なりで蹴鞠が上手いとなれば、皇族か官位の高い藤原貴族の可能性が高い
肩どつくのはやり過ぎだよな
あの場所で貴族の身なりで蹴鞠が上手いとなれば、皇族か官位の高い藤原貴族の可能性が高い
18: 名無し 2022/11/15(火) 07:53:39.49
>>9
時政のオマージュなのかね
どう見ても東夷より身分は上に見える
誰だか尋ねないのかと思った
時政のオマージュなのかね
どう見ても東夷より身分は上に見える
誰だか尋ねないのかと思った
ニュース
16: 名無し 2022/11/15(火) 07:52:19.78
千日参籠って、あんな適当で良いの?
19: 名無し 2022/11/15(火) 07:54:12.92
>>16
よくないから義時が呆れ顔してるのでは
よくないから義時が呆れ顔してるのでは
20: 名無し 2022/11/15(火) 07:55:08.34
大江さんはまた政子に恥をかかされるのだろうか
目が見えないんだからテキトーに受け流しとけばいいのに重すぎますとか酷いなあ
そもそもモーションかけたのは政子の方から
鬼の女とはこの事なのかw
目が見えないんだからテキトーに受け流しとけばいいのに重すぎますとか酷いなあ
そもそもモーションかけたのは政子の方から
鬼の女とはこの事なのかw
22: 名無し 2022/11/15(火) 07:57:07.35
>>20
あの二人70歳と61歳だからね
あの二人70歳と61歳だからね
25: 名無し 2022/11/15(火) 08:00:43.19
後鳥羽の格好はなんとか式の実朝の格好と一緒だったけどあれは当時のイベントでの正装?
征夷大将軍の時の頼朝も着てたし予告では義時も着てるよね
征夷大将軍の時の頼朝も着てたし予告では義時も着てるよね
53: 名無し 2022/11/15(火) 09:34:59.90
>>25
ひな人形と同じ格好だよな。年代によって若干の違いはあるんだろうけどあれが当時の正装かもね。
少なくともスウェット感覚とは違う。
ひな人形と同じ格好だよな。年代によって若干の違いはあるんだろうけどあれが当時の正装かもね。
少なくともスウェット感覚とは違う。
67: 名無し 2022/11/15(火) 11:09:43.38
義村
「義時と実朝こそお父上の敵! 仇を討つのです!」
義村
「小四郎、どうも公暁殿の様子がおかしい。どうやら鎌倉殿とお前の命を狙っているようだ。気をつけたほうがいいぞ」
68: 名無し 2022/11/15(火) 11:10:30.67
>>67
これマジでありそう
これマジでありそう
69: 名無し 2022/11/15(火) 11:16:07.12
ないな義村は義時を殺したい
義時が公暁が怪しいのに気付いて最初は実朝に取りやめにするのを進言するが今更やめられんって感じだろう
実朝がいずれ京に行きたいとか言い出して義時は鎌倉を捨てるのかと激昂して実朝を見殺しにする感じと予想
義時が公暁が怪しいのに気付いて最初は実朝に取りやめにするのを進言するが今更やめられんって感じだろう
実朝がいずれ京に行きたいとか言い出して義時は鎌倉を捨てるのかと激昂して実朝を見殺しにする感じと予想
77: 名無し 2022/11/15(火) 11:39:59.84
>>69
義時は実朝が邪魔だから、公暁の計画に気付いても知らん顔だろうね
義時は実朝が邪魔だから、公暁の計画に気付いても知らん顔だろうね
78: 名無し 2022/11/15(火) 11:41:12.15
>>77
一度は忠告するだろうけど何らかの実朝に愛想尽かす場面があって
完全に見殺しにする感じじゃないかな
その時は泰時はいつも通り実朝を助けようと動くも義時が阻むとかかと
一度は忠告するだろうけど何らかの実朝に愛想尽かす場面があって
完全に見殺しにする感じじゃないかな
その時は泰時はいつも通り実朝を助けようと動くも義時が阻むとかかと
81: 名無し 2022/11/15(火) 11:45:50.04
>>78
実朝は義時の意に沿わない上に大御所として影響力残そうとしてるし、ひと悶着無くても見殺しだと思う
義時としては仲章も消せて一石二鳥
実朝は義時の意に沿わない上に大御所として影響力残そうとしてるし、ひと悶着無くても見殺しだと思う
義時としては仲章も消せて一石二鳥
83: 名無し 2022/11/15(火) 11:48:06.23
>>81
なんか一悶着ありそう
やはり鎌倉を捨てて京に行きたいとか言い出すんじゃないのかな
それで義時が顔芸して実朝に愛想が尽きて見殺し確定のような感じで
なんか一悶着ありそう
やはり鎌倉を捨てて京に行きたいとか言い出すんじゃないのかな
それで義時が顔芸して実朝に愛想が尽きて見殺し確定のような感じで
146: 名無し 2022/11/15(火) 14:33:53.95
鎌倉殿の「13人」は今何人になりましたか?
149: 名無し 2022/11/15(火) 14:38:35.71
>>146
頼家の時のメンバーなら 義時、大江、三善、二階堂 の計4人かな
頼家の時のメンバーなら 義時、大江、三善、二階堂 の計4人かな
150: 名無し 2022/11/15(火) 14:41:38.45
>>149
あれ? 八田は
あれ? 八田は
154: 名無し 2022/11/15(火) 14:44:17.76
>>150
存命だけど、もう会議にも出てきてませんよね
存命だけど、もう会議にも出てきてませんよね
163: 名無し 2022/11/15(火) 14:53:18.53
>>154
承久の乱で出てくる可能性はある
承久の乱で出てくる可能性はある
151: 名無し 2022/11/15(火) 14:42:05.41
1. 公卿の単独犯
2. 北条義時黒幕説
3. 三浦義村黒幕説
4. 北条義時&三浦義村共犯説
5. 「坂東武士の(ほぼ)総意」説
暗殺の結果、九条家出身の摂家将軍になっていることを考えると、3.か4.かねぇ
鶴岡八幡宮の神前で、都の公卿が居並ぶ眼前で、実朝を血祭りにあげたことに注目した5.もロマンあるんだけどね
233: 名無し 2022/11/15(火) 18:03:45.45
>>151
5は一番低い。
朝廷との協調路線は初代頼朝から続いていた路線だったから
皇族将軍が御家人から反発が大きかったとは考えにくい。
実朝自身も決して朝廷にべったりだったわけでは無く、朝廷にも義時にも言うべき事は言うバランスの取れた将軍だった事から
御家人の総意で殺されるほど支持がなかったとは思えない。
2と4は物語としては面白いんだけど、もし義時が黒幕なら朝廷との対決も視野に入れていたことになるが、果たしてあの時点で幕府側に朝廷を敵にまわして勝てる勝算があったのかと考えるとちょっと義時黒幕は可能性が薄そう。
3の三浦義村黒幕説の一番のネックは神輿である公暁に実行犯をやらせている事。
普通は神輿に汚れ仕事はさせない。
そうなると1の単独犯説が一番可能性としては高いと思う。
5は一番低い。
朝廷との協調路線は初代頼朝から続いていた路線だったから
皇族将軍が御家人から反発が大きかったとは考えにくい。
実朝自身も決して朝廷にべったりだったわけでは無く、朝廷にも義時にも言うべき事は言うバランスの取れた将軍だった事から
御家人の総意で殺されるほど支持がなかったとは思えない。
2と4は物語としては面白いんだけど、もし義時が黒幕なら朝廷との対決も視野に入れていたことになるが、果たしてあの時点で幕府側に朝廷を敵にまわして勝てる勝算があったのかと考えるとちょっと義時黒幕は可能性が薄そう。
3の三浦義村黒幕説の一番のネックは神輿である公暁に実行犯をやらせている事。
普通は神輿に汚れ仕事はさせない。
そうなると1の単独犯説が一番可能性としては高いと思う。
262: 名無し 2022/11/15(火) 19:37:45.46
>>233
3.4.も公暁がお神輿ではないよ。お神輿は最初から摂家将軍だ。
なぜわざわざ「摂関家の犬」に成り下がりに行ったのか、
先祖返り、為義以前に逆戻りするようなことをしたのか、そこに理由・動機がある。
すでに指摘されているのは、摂家将軍なら、御家人でも将軍外戚になることが可能だということ。
155: 名無し 2022/11/15(火) 14:46:23.64
義村単独だと小四郎は平六を許すはずないよな。
途中まで黙ってて寸前で行くのを止めたと見た。
もちろん実朝を見殺しにされ怒らないわけがないけど。
途中まで黙ってて寸前で行くのを止めたと見た。
もちろん実朝を見殺しにされ怒らないわけがないけど。
158: 名無し 2022/11/15(火) 14:49:20.77
>>155
義村は、実朝と共に義時も一緒に殺されることを狙ったんじゃなかろうか
でも代わりに源仲章が殺されて義時は助かったので義時サイドに寝返ったとかでは
義村は、実朝と共に義時も一緒に殺されることを狙ったんじゃなかろうか
でも代わりに源仲章が殺されて義時は助かったので義時サイドに寝返ったとかでは
171: 名無し 2022/11/15(火) 15:05:25.11
>>158
仲章が間違って殺されたと知ったら平六は慌てるだろな。
小四郎は勘がいいから平六が糸を引いてたのに気付くだろうし。
どうやって回避したのか見ものだわ。
仲章が間違って殺されたと知ったら平六は慌てるだろな。
小四郎は勘がいいから平六が糸を引いてたのに気付くだろうし。
どうやって回避したのか見ものだわ。
173: 名無し 2022/11/15(火) 15:10:24.86
公暁を実行犯にするだけでバカだし、同時行動で泰時朝時等を制圧に行かないのもマヌケ
174: 名無し 2022/11/15(火) 15:14:22.30
>>173
だから今では公暁単独犯行説が有力なんでしょ
それはわかってまんがな
だから今では公暁単独犯行説が有力なんでしょ
それはわかってまんがな
175: 名無し 2022/11/15(火) 15:16:16.37
義時さえ殺せば北条は怖く無いと、泰時、トキューサーの方は甘く見てたのか
義時の後任には仲章を執権に据えてコントロール出来ると思ったのか
で、公曉に「義時は必ず絶対に殺せ」と言い含めて、それが人違いしたから、計画全部パーとか
義時の後任には仲章を執権に据えてコントロール出来ると思ったのか
で、公曉に「義時は必ず絶対に殺せ」と言い含めて、それが人違いしたから、計画全部パーとか
184: 名無し 2022/11/15(火) 15:42:26.29
義村黒幕説だと、義時が難を逃れたことの説明が難しくなる。
義時に計画が漏れるほどザルでお粗末だったのか、
それとも本当に義時が体調を崩したのは偶然で、ものすごく運が良かったのか。
303: 名無し 2022/11/15(火) 21:25:58.25
義時は娘も居るのに抹消されてしまうのか
そろそろ嫁いでるはずだろう
時政の娘たちは政子実衣以外も出てきたのにな
そろそろ嫁いでるはずだろう
時政の娘たちは政子実衣以外も出てきたのにな
307: 名無し 2022/11/15(火) 22:00:36.98
>>303
北条時子「………」
北条時子「………」
319: 名無し 2022/11/15(火) 23:04:11.08
>>303
義時の娘って大江広元の長男と結婚してたよな
そして大江広元の長男は承久の乱で上皇側になる
義時の娘って大江広元の長男と結婚してたよな
そして大江広元の長男は承久の乱で上皇側になる
306: 名無し 2022/11/15(火) 21:56:50.12
重忠に嫁いだちえとかはもう少し出番あっても良かったな
政子も実衣も全話出てるのに
姉妹格差が大きい
政子も実衣も全話出てるのに
姉妹格差が大きい
308: 名無し 2022/11/15(火) 22:01:15.41
>>306
姉たちは源氏の嫁だし
ちえの旦那重忠だって一話につき2,3分ぐらいしか出てなかったからな
あれだけで仕方ないよ
稲毛重成の嫁なんて本当に一瞬だったな
姉たちは源氏の嫁だし
ちえの旦那重忠だって一話につき2,3分ぐらいしか出てなかったからな
あれだけで仕方ないよ
稲毛重成の嫁なんて本当に一瞬だったな
313: 名無し 2022/11/15(火) 22:22:51.14
>>306
実衣は頼朝弟の妻で、実朝の乳母だから鎌倉幕府成立期のゴタゴタに絡んでだろうから他の姉妹より出番が多いのは分かる。ずっと中枢に近い所にいたのだろうから。
実衣は頼朝弟の妻で、実朝の乳母だから鎌倉幕府成立期のゴタゴタに絡んでだろうから他の姉妹より出番が多いのは分かる。ずっと中枢に近い所にいたのだろうから。
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