項羽と劉邦 漢

彭越「項羽の兵糧にゲリラ攻撃」項羽「キレて討伐」彭越逃げる→項羽「勝ったと帰る」彭越「ゲリラ」

1: 名無し 2022/06/04(土) 20:15:58.43 ● BE:194767121-PLT(13001)
「令和だというのに？」海外で“山賊”の被害にあった日本人男性　その正体と素行に衝撃！
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9: 名無し 2022/06/04(土) 20:24:51.69
no title

 

60: 名無し 2022/06/04(土) 21:49:38.85
>>9
ほうえつっていうとこの顔が浮かぶわ

 

16: 名無し 2022/06/04(土) 20:36:49.84
劉邦は無能だけど陽キャってだけで中華統一するからな
統一後はうんちだったけど

 

50: 名無し 2022/06/04(土) 21:27:37.85
>>16
劉邦は近くにいたやつがやばすぎた
蕭何とか曹参とか夏侯嬰が幼なじみってなんだとまじで
洪武帝だって徐達だけだぞ

 

54: 名無し 2022/06/04(土) 21:33:00.79
>>50
地元で義勇兵立ち上げる為に募兵したら関羽と張飛が参加してきた劉備さんも大概やで

 

55: 名無し 2022/06/04(土) 21:36:10.00
>>54
義勇兵はまだわかる
田舎町のクソガキ集団に感の建国の更新の多くが混ざってるって類を見ないやばさ

 

65: 名無し 2022/06/04(土) 22:06:59.63
>>55
叩き上げが生き残り続けたらそりゃそうなるよ
むしろやべーのが簫何

 

73: 名無し 2022/06/04(土) 22:34:33.97

>>50
夏侯嬰とか曹参は百歩譲っても
しょうかだけでもチートよね。

歴史に残ってないけど、しょうか無き劉邦的なのは当時たくさんいたんじゃないかな

 

79: 名無し 2022/06/04(土) 23:04:09.65
>>16
劉邦は有能な奴を使いこなすのが上手いという才能持ち

 

19: 名無し 2022/06/04(土) 20:38:52.77

日本軍:項羽
蒋介石:劉邦

と考えれば日中戦争から太平洋戦争までの
流れはそのまま楚漢戦争の展開をなぞっている
アメリカは韓信と蕭何が一緒くたになった感じだな

 

20: 名無し 2022/06/04(土) 20:39:59.95
>>19
全然違うじゃん

 

26: 名無し 2022/06/04(土) 20:46:27.25
>>20
大陸で日本軍主力を蒋介石が釘付けにしている間に
米軍が太平洋の日本軍を攻略して回るところなんか
劉邦が逃げ回って項羽を引き付けている間に
韓信が各地の項羽の配下を攻略して回るのにそっくりだぞ

 

21: 名無し 2022/06/04(土) 20:40:04.72
韓信「あいつの仁は婦人の仁です」
今ならフェミ発狂

 

66: 名無し 2022/06/04(土) 22:15:24.11
>>21
フェミは多分理解できない

 

82: 名無し 2022/06/05(日) 00:07:28.63
>>21
HIPのYOUとかな

 

85: 名無し 2022/06/05(日) 00:19:53.37
>>21
これ結構至言でさあ
今のフェミ共にも当てはまるんだよね
すげえ奴を見るとそいつのあら探しして
駄目な奴を見ると自分と比べて優越感に浸るの

 

22: 名無し 2022/06/04(土) 20:42:36.21
>>1
結局は司馬遼太郎の影響下なんだなお前も
いくら批判されても司馬の歴史感は後世に影響を与えている

 

23: 名無し 2022/06/04(土) 20:44:33.47
>>22
史記も読んでるよ。

 

25: 名無し 2022/06/04(土) 20:46:06.93
>>23
だから司馬遷の影響下だと言ってる

 

31: 名無し 2022/06/04(土) 20:54:56.18
>>23
楚漢の兵糧隔絶説って司馬遼太郎の物語にはあっても海音寺潮五郎の方にはない視点だったような記憶あるわ。史記にもないかもしれない。読んでみてどうだ？

 

35: 名無し 2022/06/04(土) 20:59:01.13
>>31
彭越が田横と組んで項羽に嫌がらせし続けた事が書いてあるな。

 

24: 名無し 2022/06/04(土) 20:45:59.61
ハンカイ「韓信さん侯に格下げでもリスペクトっす大王と呼びます」
韓信（ああ・・・こんなハンカイごときと同格まで落ちぶれてしまった・・・）
性格悪いだろ

 

27: 名無し 2022/06/04(土) 20:46:52.46
>>24
鳥人間の動画見ただろ

 

33: 名無し 2022/06/04(土) 20:56:25.33
>>27
いや俺の世界史chで

 

36: 名無し 2022/06/04(土) 20:59:03.63
>>33
そっちか

 

38: 名無し 2022/06/04(土) 21:00:31.80
>>24
樊噲って項羽の前で酒飲んだくらいしか印象ない

 

42: 名無し 2022/06/04(土) 21:07:28.33
>>38
ハンカイが韓信がワイイン公になって落ち込んでいると聞いたから、励ます為に自邸に招待して、もてなそうとした。
来てくれた韓信の為にハンカイは自身を臣下、韓信を大王として礼儀を尽くしてもてなした。
韓信が帰る為にハンカイの家を出る時自嘲してこう言った。
「俺も生き延びはしたが、ハンカイごときと対等になるとはな」

 

45: 名無し 2022/06/04(土) 21:14:30.09

>>42
樊噲は韓信に叛意ありやなしやを探るために使われたのかもな
実は、豪放磊落で表裏なく親しみやすい気さくな脳筋おバカキャラ、を仮面にしつつ高位の人間に対する諜報的な役割を与えられていた謀将の顔も持っていた

とかなw

 

67: 名無し 2022/06/04(土) 22:17:22.64
>>45
そういうキャラだからこそ後に劉邦に疑心を抱かせたとかな

 

46: 名無し 2022/06/04(土) 21:15:32.33
>>45
ハンカイの嫁があれだから・・・。

 

51: 名無し 2022/06/04(土) 21:27:55.34
>>46
尊敬するアニキの嫁の妹を嫁に貰ったんだがこの姉妹邪悪過ぎる

 

57: 名無し 2022/06/04(土) 21:38:08.62
あとやべえのは曹操一族だな
一応そこそこの層とはいえ曹仁走行夏侯惇夏侯淵が同じ一族なのやばい
下の世代も曹真曹休夏侯覇だし
まぁここで打ち止めであとは無能で滅びたけど

 

78: 名無し 2022/06/04(土) 22:56:58.64
>>57
曹仁曹洪以外はさほど…
曹操は参謀陣が凄いな、曹操ですら持て余してしまったが

 

68: 名無し 2022/06/04(土) 22:22:07.05
司馬遼太郎の項羽と劉邦はいつ頃青空文庫に来るの？
吉川英治の三国志ばかり読んでるから他の読みたい
青空文庫で何かオススメない？
中島敦の李陵は読んだ

 

76: 名無し 2022/06/04(土) 22:46:22.20
>>68
幸田露伴『運命』明初の靖難の変

 

93: 名無し 2022/06/05(日) 00:51:34.58
>>68
青空文庫はTPPで死後70年に伸びたの忘れたか？
だからお前が生きてる時代には読めない

 

69: 名無し 2022/06/04(土) 22:24:09.76
どこでどうしてたら項羽は天下をとれてたの？

 

70: 名無し 2022/06/04(土) 22:26:05.83
>>69
ハンゾウの意見聞いて劉邦をコロコロしたら取れたかも
長続きかはわからない

 

77: 名無し 2022/06/04(土) 22:49:38.84
>>69
劉邦殺す→武力統一→匈奴を撃破吸収→遊牧集団を率いヨーロッパまで攻め込み世界史が1500年早まる

 

84: 名無し 2022/06/05(日) 00:18:33.06

>>77
項羽は鴻門の会以外でも劉邦を直接弓矢で射って負傷させたけど死ななかった

項羽は諸将に納得出来る恩賞を与えなかったから項羽の近臣以外裏切って楚漢戦争に突入した

 

89: 名無し 2022/06/05(日) 00:27:34.33
>>69
肛門の会で殺しておけば

 

74: 名無し 2022/06/04(土) 22:35:03.90
なんでそんなに中国史について詳しいの

 

80: 名無し 2022/06/04(土) 23:11:44.61
>>74
キングダム頃の時代だから知ってる人増えたよ
六大将軍が本当にいたと思ってる人もいるけど

 

98: 名無し 2022/06/05(日) 03:11:33.47
>>74
高橋のぼると川原正敏

 

113: 名無し 2022/06/05(日) 16:37:55.24

>>74
漫画、小説が対象にしてる時代は詳しい人が多い。

逆に漫画や小説が対象にしてない時代に関して詳しいのがいたらガチ勢だ。

 

116: 名無し 2022/06/05(日) 19:16:20.48
>>74
宮城谷の春秋戦国人物伝読んだり色色
興味持つなら宮城谷お勧め

 

90: 名無し 2022/06/05(日) 00:37:49.59
いつも思うけどなんでおまえらそんな三國志くわしいの？

 

92: 名無し 2022/06/05(日) 00:45:59.57
>>90
三国志と史記は別物だぞ
応仁の乱と幕末くらい時代が違う

 

94: 名無し 2022/06/05(日) 01:17:05.01
>>90
ゲームやろ
知らんけど

 

112: 名無し 2022/06/05(日) 16:31:28.71

>>94
スレタイは史記の項羽と劉邦(紀元前200年頃)

三国志は西暦200年頃

400年くらい時代が違う話だぞ？

 

95: 名無し 2022/06/05(日) 01:23:27.09

横山光輝の三国志を全巻読む→ついで史記を読む

というパターン

 

100: 名無し 2022/06/05(日) 05:57:26.16
四面楚歌。意味は当然分かるも、由来をいつも
忘れてしまう。「楚は項羽の故郷なのに、その歌が
周りから聴こえてきたら絶望するのはなぜ？」と。
で、由来をググっても、やはり何だか分からない。
誰か分かりやすく別のものに例えておくれ

 

103: 名無し 2022/06/05(日) 06:12:24.45
>>100
甲子園球場が100%カープファンで埋め尽くされる。しかも全員関西弁を喋っている。

 

105: 名無し 2022/06/05(日) 06:23:53.79
>>103
なんとなーく違う気もするけど、すごく分かりやすいwww
OK、これからはそれを思い出すことにするわ

 

104: 名無し 2022/06/05(日) 06:14:01.34
>>100
祖国の楚が既に征服されて、楚人が漢軍の兵士として多数参加するような状態になったと思いこんでの絶望だからなあ
意外と、他で例えるのが厳しい

 

105: 名無し 2022/06/05(日) 06:23:53.79
>>104
サンクス

 

83: 名無し 2022/06/05(日) 00:16:03.09

織田信長｢この武士は樊噲のような猛者だ！｣
韓信｢何で樊噲みたいなバカと同じ地位なんだろ｣

この差

ちなみに織田信長は樊噲が好きらしく猛者を樊噲だと褒めたたえ
徳川家康の家臣に樊噲という刀をわざわざ作ってプレゼントしたという

 

87: 名無し 2022/06/05(日) 00:27:11.66
結局劉邦の嫁に殺される彭越。
終わり方が良くないせいか、武廟六十四将にも選ばれず…。

 

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