326: 名無し 2022/09/08(木) 19:20:09.41
武田信玄は後5年長生きしてたら信長を倒せてたかもな
三河まで進軍した段階で病没してしまったのが惜しい
三河まで進軍した段階で病没してしまったのが惜しい
328: 名無し 2022/09/08(木) 19:41:23.56
むしろもうちょっと早く没していれば信長が武田絶対滅ぼすマンになることもなかったのに
329: 名無し 2022/09/08(木) 19:46:40.00
三方ヶ原無しでもカツノリが史実通りの行動してたらさすがに絶対滅ぼすマンになる
今川と手切れせずに越後を攻め続ければマシな未来になってただろうにとは思う
今川と手切れせずに越後を攻め続ければマシな未来になってただろうにとは思う
330: 名無し 2022/09/08(木) 19:49:40.45
謙信は...ダメだな...野戦で勝っても絶体安土で止められる...
332: 名無し 2022/09/09(金) 03:36:17.33
信長が武田に京から駆逐されてたら
延々と室町時代が続いたのに
延々と室町時代が続いたのに
333: 名無し 2022/09/09(金) 05:24:56.55
武田も今川北条とつるんでるアンチ足利だから信長よりも苛烈に亡ぼした気がする
334: 名無し 2022/09/09(金) 09:59:49.55
あの時代で一番の室町幕府懐古厨が信長だろw
335: 名無し 2022/09/09(金) 11:41:40.80
足利幕府はどうやっても滅んでたから仕方ない。たまに創造PKとかの時期の早いシナリオだと
自助努力で結構勢力伸ばしてて笑う
自助努力で結構勢力伸ばしてて笑う
336: 名無し 2022/09/09(金) 12:04:24.15
逆にカツノリが信玄死後ごめんなさいしたら生き延びれた可能性はある
婚姻外交も成立するし信長も何度も提案してはいたし
婚姻外交も成立するし信長も何度も提案してはいたし
337: 名無し 2022/09/09(金) 12:41:21.36
上杉攻めたら景虎送った北条と手切れだしどのみち詰んでるやん
ニュース
338: 名無し 2022/09/09(金) 12:56:22.74
そもそも三国同盟を破棄しなければよかったのでは
343: 名無し 2022/09/09(金) 17:11:27.44
>>338
新今川路線の義信の方が正しかったんじゃ?と思わんでもない
新今川路線の義信の方が正しかったんじゃ?と思わんでもない
339: 名無し 2022/09/09(金) 15:38:28.94
信玄公が海が欲しかったからしゃーない(多分
340: 名無し 2022/09/09(金) 16:09:05.98
北信濃から越後へぬけるのは難しいし美濃方面は信長のシマって状況で
三国同盟維持は拡張路線放棄と同義だからなーそれが出来たかというと無理じゃろ
三国同盟維持は拡張路線放棄と同義だからなーそれが出来たかというと無理じゃろ
341: 名無し 2022/09/09(金) 16:17:37.14
武田氏はなぜ北信を…飯山城を一度も抜けなかったのか
342: 名無し 2022/09/09(金) 17:03:07.68
上杉から見たら飯山城はガチ要所なんで攻めたら必死になられて泥沼必至だから手を出さなかったんだろう
344: 名無し 2022/09/09(金) 17:20:49.02
無能な同盟国は害しかない
345: 名無し 2022/09/09(金) 17:34:00.54
美濃を巡って織田と手打ちしたら
氏真が怒って『敵と通じやがって!』と言ってきたからな
じゃあ松平抑え込んでちゃんと統治しろよってな
346: 名無し 2022/09/09(金) 17:46:25.10
>>345
信玄が扇動してた遠州錯乱とどっちが先なん
信玄が扇動してた遠州錯乱とどっちが先なん
354: 名無し 2022/09/09(金) 19:32:43.65
>>346
1563年に信玄が家康に今川の味方しないって書状送ってるから、
背信ならそれが最初かな?
1563年に信玄が家康に今川の味方しないって書状送ってるから、
背信ならそれが最初かな?
347: 名無し 2022/09/09(金) 18:22:01.57
扇動っていうか、粛清ばっかするバカ殿は嫌だから武田来てくださいっていう面が強いだろ
なんであんなのに忠誠尽くさないといけないのか
なんであんなのに忠誠尽くさないといけないのか
350: 名無し 2022/09/09(金) 18:49:42.04
>>347
それいうと北条にボコられるわ氏真の扇動で反乱頻発するわで71年まで駿河を完全制圧できず
重要な駿府は戦火で廃墟になってど田舎の江尻なんて港使わざるを得ずせっかくの海を十全に使えなかった信玄もバカになるぞ
それいうと北条にボコられるわ氏真の扇動で反乱頻発するわで71年まで駿河を完全制圧できず
重要な駿府は戦火で廃墟になってど田舎の江尻なんて港使わざるを得ずせっかくの海を十全に使えなかった信玄もバカになるぞ
348: 名無し 2022/09/09(金) 18:27:12.39
正直あからさまに今川裏切った信玄って小物よね。
どんだけ窮地でも松平を見捨てなかった信長のほうがよっぽど器がでかいよ。
肥もそろそろ武田上杉ばっか贔屓しないで他の勢力に目を向けたら?
どんだけ窮地でも松平を見捨てなかった信長のほうがよっぽど器がでかいよ。
肥もそろそろ武田上杉ばっか贔屓しないで他の勢力に目を向けたら?
352: 名無し 2022/09/09(金) 18:59:43.24
>>348
三好足利とかの畿内はイベントとか力いれてるから……
にしては弱いが
349: 名無し 2022/09/09(金) 18:28:13.22
信玄の外交が色々アレなのは分かるが
コエテクのゲーム演出にまで影響するとは思えん
コエテクのゲーム演出にまで影響するとは思えん
351: 名無し 2022/09/09(金) 18:55:07.33
北条は水軍を100年かけて育成しているので武田水軍がうまく機能しないのは当たり前
356: 名無し 2022/09/09(金) 20:04:42.61
>>351
商業面でもダメージ大きそう
商業面でもダメージ大きそう
355: 名無し 2022/09/09(金) 20:01:55.41
信玄はホンモノの腹黒の悪人って感じで好き。
357: 名無し 2022/09/09(金) 20:49:44.96
義信が信玄を追放以上出来ていれば、武田家は以降は勢力拡大は余り出来ない反面、家は存続出来ていたのかもね
358: 名無し 2022/09/09(金) 20:55:27.64
豪族たちが勢力拡大を引き続き望むだろうからなんだかんだ広げていくでしょ。
勝頼なんて長篠の戦いに負けた後も勢力拡大に明け暮れてたからな。
勝頼なんて長篠の戦いに負けた後も勢力拡大に明け暮れてたからな。
359: 名無し 2022/09/09(金) 21:55:10.47
結局最後の結論は信玄の家臣統制と外交、後継者育成がダメ出ししかできないという結果に落ち着く
行き当たりばったり過ぎるだろう
行き当たりばったり過ぎるだろう
360: 名無し 2022/09/09(金) 21:57:31.43
信玄の負債を勝頼が払った感あるのは否めない。
金山枯渇とか運もない
金山枯渇とか運もない
363: 名無し 2022/09/09(金) 22:47:40.31
でもまぁ、あの時代に甲斐の片田舎で戦国の世が統一されるビジョンをイメージして行動しろってのも酷だからなぁ。
信長すらその時の情勢に合わせて臨機応変、悪くいえば行き当たりばったりで行動してただろうし。秀吉のスチームローラーが始まるまで殆どの大名は近隣でヤクザ抗争してるだけだった。
365: 名無し 2022/09/09(金) 23:46:15.09
信玄「俺が親父を追い出したように息子も俺を追い出して統率取るんだぞ」
義信「ひぃ!」
勝頼「パパ怖い!」
信玄「不甲斐ない息子しかおらん…」
実はこんな心境だったのかもしれない
366: 名無し 2022/09/10(土) 00:18:05.84
信玄は親を追い出して息子も殺してと
そりゃ勝頼のことも信用できませんわと。
そりゃ勝頼のことも信用できませんわと。
372: 名無し 2022/09/10(土) 05:49:32.61
>>366
晴信を今川に送ったら反攻されそうな予感しかしない
晴信を今川に送ったら反攻されそうな予感しかしない
390: 名無し 2022/09/11(日) 07:11:26.66
>>366
勝頼は親父みたいになろうと、無理して攻勢かけていたのかもね
勝頼は親父みたいになろうと、無理して攻勢かけていたのかもね
367: 名無し 2022/09/10(土) 00:46:43.29
信玄は義昭に一字拝領と官位を依頼してるから違うぞ
368: 名無し 2022/09/10(土) 01:06:57.28
信玄が死んだ時点でまだ信虎が生きてたし信虎は長生きだよな
369: 名無し 2022/09/10(土) 01:34:36.46
国主追われた人は割と長生きだったりする。
ストレスから解放されて寿命が伸びるんだろうね、信虎は京都奈良を観光したり駿河で子作りしたり追放後の方が人生楽しんでるし。
ストレスから解放されて寿命が伸びるんだろうね、信虎は京都奈良を観光したり駿河で子作りしたり追放後の方が人生楽しんでるし。
370: 名無し 2022/09/10(土) 03:55:47.97
信玄家臣統制はできてた方だと思うがなぁ
364: 名無し 2022/09/09(金) 23:36:18.62
勝頼は四男で諏訪の血筋で一旦は諏訪を継いでて通字もないからなあ
これで武田の当主をやれってのは無理ゲーよ
これで武田の当主をやれってのは無理ゲーよ
373: 名無し 2022/09/10(土) 07:45:26.74
>>364
信玄の実子なんだから武田の血筋だよ
信の字がそんなに大事なら武田家に戻したときに改名させてたろ
信玄の実子なんだから武田の血筋だよ
信の字がそんなに大事なら武田家に戻したときに改名させてたろ
371: 名無し 2022/09/10(土) 03:59:04.61
>>364
義信が勝頼のこと武田四郎って手紙に書いてるの泣ける
顔グラの悪人面変えてくれ
義信が勝頼のこと武田四郎って手紙に書いてるの泣ける
顔グラの悪人面変えてくれ
374: 名無し 2022/09/10(土) 08:16:17.12
そもそも戻しようがない。将軍頭の義信使ったし信勝居るし勝信は絶対無いし
375: 名無し 2022/09/10(土) 08:31:49.03
>>374
じゃあ頼信
じゃあ頼信
376: 名無し 2022/09/10(土) 09:56:02.06
せめて信頼にしようよ
頼が先だと諏訪家が上みたいになる
頼が先だと諏訪家が上みたいになる
377: 名無し 2022/09/10(土) 11:09:01.20
そもそも「勝」って誰かの偏諱なの?
378: 名無し 2022/09/10(土) 11:21:30.38
信玄の幼名の勝千代から
379: 名無し 2022/09/10(土) 12:25:13.54
もうめんどくさいから信信で
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