鎌倉殿の13人

【鎌倉殿の13人】義時の畠山討った後の親父を見る目がもう見限ってるもので恐かった

806: 名無し 2022/09/19(月) 13:49:51.09
録画見た
変に捻った意味じゃなくて言葉通りの武士の鑑で良かったわ
ダークサイドに完全に落ちるきっかけが罪のない親友を死なされたことっていうのがなんとも悲しい
畠山討った後の親父を見る目がもう見限ってるもので恐かった

 

831: 名無し 2022/09/19(月) 14:07:07.36
>>806
それで罪のないいなげやに罪をなすりつける義時の思考回路がわからない
主人公なのに一番意味不明なキャラ

 

833: 名無し 2022/09/19(月) 14:08:22.62
>>831
稲毛は畠山重忠にとって代わる野心あったからな
今回の稲毛が殺されたのは藤内ほど理不尽には感じない

 

842: 名無し 2022/09/19(月) 14:15:59.97

>>833
主体的に畠山を陥れようとしたわけじゃないから理不尽だと思う

あと義時は時政へのヘイトをより集める目的でいなげやを犠牲にしたん?
畠山を誅殺した時点で既に時政は御家人から反発を食らってるんだからいなげやの死は必要なかったじゃん

 

867: 名無し 2022/09/19(月) 14:30:39.35

>>842
そう、稲毛重成の件は理不尽 という認識でいいんですよ
「時政(執権殿)は、自ら何の咎もない畠山重忠を、稲毛重成のせいにして
二人ともやってしまったとんでもない奴だ」
という認識が御家人達に広まるよう、腹括った義時が
大江広元と八田友家を使って頑張ったんだから

時政追放のためには、これでもかという裏工作が必要だったというのが
畠山重忠の乱の後始末
それだけ義時は時政に対して怒ってます!ってことです

 

846: 名無し 2022/09/19(月) 14:19:24.47
>>842
稲毛を見殺しにした事によってそれが決定的になった感じかと

 

849: 名無し 2022/09/19(月) 14:22:39.44
>>842
その上で時政の味方だった稲毛を切り捨てたという事になれば感情だけでなく利害の面でも時政を支持出来なくなる
そこにトドメで政子による論功行賞を行い時政に従う意味を完全に失わせた

 

856: 名無し 2022/09/19(月) 14:26:34.80
>>842
えー
時政にお前に惣検校職をやらせてやる
って言われて嬉しそうに頭下げてたじゃん
その職がほしくて重保呼び出したんでしょ

 

862: 名無し 2022/09/19(月) 14:28:28.93

>>842
冷静に事実確認をしようじゃないか

平賀朝雅が政範暗殺
重保が平賀朝雅を怪しむ
平賀朝雅がりくに政範暗殺犯は畠山重保、だから武蔵の件で揉めてる畠山は謀反を企てていると讒言
讒言を信じた(フリをして)りくが時政に畠山討伐を懇願
時政が真に受けて将軍の花押をゲットして討伐発令
時政が重保の身柄確保せよと命令
義村「殺しちゃった!テヘペロ」

はい、時政は基本騙された側です。被害者です。このままでは御家人に愛想は尽かされても拒否されるほどではないでしょう。そこで義時は時政がすべての罪(本来なら平賀朝雅やりくの罪もw)を稲毛重成に擦り付けようとしたように見せかけて御家人の反発を呼ぶようにしましたのです。

 

872: 名無し 2022/09/19(月) 14:31:39.85
>>862
例えばオレオレ詐欺に簡単に騙される様な人間が社長の下で社員やりたいか?
って事やぞ

 

891: 名無し 2022/09/19(月) 14:42:17.01
>>872
社長が騙されやすくても給料高ければ良いと考える社員は多い。というか、その欠点は裏を返すと「人が良い」という長所にもなる。決定的な要素にはならない。もっとも、この部分があったからこそ時政の出家に合わせて出家する御家人が続出したとも言えるが賄賂政治で甘い汁を啜った御家人が多かったとも言えるけどw

 

906: 名無し 2022/09/19(月) 14:53:34.39
>>891
出家という名の肩たたき(早期退職)
そうして健全化された組織で承久の乱という朝廷(競合他社)との競争に勝利し
ゆくゆくは元寇というグローバル企業の進出を跳ね返す原動力にも繋がったと言えますね

ニュース


854: 名無し 2022/09/19(月) 14:26:17.83
鎌倉のためを思うなら罪をかぶる役目を自分が引き受けてみたらどうだ?義時よ
親父を失脚させて自分が成り代わりたいだけのくせに大義名分があるようなふりしてんじゃねー

 

859: 名無し 2022/09/19(月) 14:27:45.75
>>854
史実の義時はそうかもしんないけどこのドラマじゃそんな風に描いてないだろ…

 

871: 名無し 2022/09/19(月) 14:31:39.07
>>859
このドラマの義時って何が目的で動いてるか意味不明じゃね?
他のキャラは明確なのにさ
権力掌握のためって考えるのが一番自然だよ

 

881: 名無し 2022/09/19(月) 14:36:54.91
>>871
鎌倉のためだぞ

 

885: 名無し 2022/09/19(月) 14:40:09.78
>>871
基本お兄ちゃんの
北条の世を作りたい!源氏は神輿テヘ
て言う意思を継いでるわけだから超自己中だわな
頼朝LOVEなのは正直本音なのか建前上なのかよくわからん

 

892: 名無し 2022/09/19(月) 14:42:54.65
>>885
兄ちゃんのその回想シーンが少し前に出てきたけど、それまで北条の世を作ろうとしてるそぶりなんか義時から感じなかったけどなあ
だって頼朝の死後に伊豆に隠居しようとしてたじゃん

 

905: 名無し 2022/09/19(月) 14:52:39.02

>>885
建前でしょ
三郎兄ちゃんが、頼朝の我儘聞き入れて仏像取りに戻ったせいで
兄ちゃんは、伊東の爺さんに命令された善児にやられたんだから
それに頼朝のせいで、散々いやな思いもしてる

この大河の義時は、頼朝を嫌いだと思うよ

でも兄ちゃんから
「頼朝を神輿に担いで鎌倉で坂東武士の世を作ってそのてっぺんに北条が立つ」
という遺言になっちゃったような言葉聞いたんだから、それだけを目標に
生きている感じがする
そのためには御台所だった政子姉ちゃんと力を合わせることが必要
だから頼朝のことを悪くは言わない

 

864: 名無し 2022/09/19(月) 14:29:22.99
>>854
やたらと御家人を敵に回す無能な味方は有能な敵よりタチ悪い
感情抜きにすれば早々に切り捨てるのが組織のためやぞ

 

866: 名無し 2022/09/19(月) 14:29:37.57
>>854
時政を追放して代わりの人が政治をやることが鎌倉のためと判断したんでしょう
代わりの人は自分しかいないと分かってた
とりあえずは成り代わりたいだけと思われないように政子にしたけど

 

869: 名無し 2022/09/19(月) 14:31:12.02
>>866
重忠にさんざ煽られてたしな

 

951: 名無し 2022/09/19(月) 16:11:34.26
頼朝には好感も嫌悪も尊敬も軽蔑も全部あるって感じじゃないか
頼朝死んだ時泣いた数少ない人間の一人だし

 

955: 名無し 2022/09/19(月) 16:15:01.89

>>951
頼朝死んだ時泣いてた人間殆ど居なかったな
政子義時盛長くらいかな
やはり頼朝にあれがおったかと言わせるだけあって盛長の忠義は流石だった
それを嫁を差し出さないからと言って死罪にしようとする頼家の愚かさもまた

政子が何とか生還をと祈って碌に寝ずに疲れ切ってる所にウキウキ顔で実衣が御台所になるわよとばかりに喜んでれば
政子も貴女になんか務まるもんですかと言いたくなる気持ちも分かる
しかしそれを逆 恨みしてすっかり今では憎しみ女に変貌してしまったな

 

963: 名無し 2022/09/19(月) 16:23:17.57
>>955
大泉がインタビューで「頼朝が本当に信頼していたのは政子、盛長、あとは義時くらい」って言ってたな。政子の頼朝介護のシーンは見ていて可哀想になったな。

 

965: 名無し 2022/09/19(月) 16:26:13.19
>>963
あの時の実衣は不快マックスだったな
政子がどんな思いして介護してるのかとか考えずに全成が鎌倉殿の決意したから私が次の御台所よとばかりに浮かれてる
政子が貴女には無理ですって突き放したのは結構爽 快だった
それをまた逆 恨みしてくる実衣にも笑えるけど

 

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