1: 名無し 2022/07/26(火) 20:20:26.22
なあ
※元スレはこちらです
「アメリカ人「原爆を落とさないと戦争は終わらなかった、原爆は必要悪」←感情論抜きで論破できる?」
喧嘩のようになっている部分は除いてまとめています。前後のつながりなどおかしい部分があれば元スレも参考になさって下さい。
「アメリカ人「原爆を落とさないと戦争は終わらなかった、原爆は必要悪」←感情論抜きで論破できる?」
喧嘩のようになっている部分は除いてまとめています。前後のつながりなどおかしい部分があれば元スレも参考になさって下さい。
3: 名無し 2022/07/26(火) 20:20:43.00
正論すぎて何も言い返せんわ
4: 名無し 2022/07/26(火) 20:20:52.77
ワイら日本人の「負け」やね
9: 名無し 2022/07/26(火) 20:21:12.41
先に戦争仕掛けといて被害者面してんのほんと笑えるわ
10: 名無し 2022/07/26(火) 20:21:21.13
北海道の山あたりに落として威嚇するんじゃあかんかったのか?
14: 名無し 2022/07/26(火) 20:21:51.92
>>10
北海道までB29は届かない定期
北海道までB29は届かない定期
17: 名無し 2022/07/26(火) 20:22:16.13
>>14
じゃあ鳥取砂丘
じゃあ鳥取砂丘
18: 名無し 2022/07/26(火) 20:22:17.64
原爆を使って侵略戦争を止めたアメリカは英雄
19: 名無し 2022/07/26(火) 20:22:21.25
悪の帝国倒したんだから原爆は善だろ
はい論破
はい論破
27: 名無し 2022/07/26(火) 20:23:22.15
>>19
なのに被害者面してる日本人ほんときっしょいわ
なのに被害者面してる日本人ほんときっしょいわ
23: 名無し 2022/07/26(火) 20:22:48.70
長崎にまで落としたのが糞
354: 名無し 2022/07/26(火) 21:59:03.52
>>23
ウランとプラトニウムどっちもデータ欲しがったから2発目落としただけやしな
ウランとプラトニウムどっちもデータ欲しがったから2発目落としただけやしな
ニュース
22: 名無し 2022/07/26(火) 20:22:37.05
ソ連通じて交渉しようとしてたんで終わらすだけなら原爆いらんかった
36: 名無し 2022/07/26(火) 20:25:16.28
>>22
そもそも終戦を決断したのは原爆ではなくてソ連参戦だしな
原爆落とされた時も本土決戦する気満々だったのに、ソ連参戦が伝えられた途端一気に皆諦めモード
そもそも終戦を決断したのは原爆ではなくてソ連参戦だしな
原爆落とされた時も本土決戦する気満々だったのに、ソ連参戦が伝えられた途端一気に皆諦めモード
24: 名無し 2022/07/26(火) 20:22:52.43
その頃はソ連に日本が仲介頼もうとしてた
以上
以上
32: 名無し 2022/07/26(火) 20:24:18.32
>>24
戦争中にやってきた所業考えてから物言えや
そんなもん信用されるわけないやろ
戦争中にやってきた所業考えてから物言えや
そんなもん信用されるわけないやろ
26: 名無し 2022/07/26(火) 20:23:00.01
アメリカが負ければよかっただけやろ
31: 名無し 2022/07/26(火) 20:24:17.36
>>26
草
草
30: 名無し 2022/07/26(火) 20:23:53.06
その通りやん
国として存続できただけでも感謝しろ
国として存続できただけでも感謝しろ
35: 名無し 2022/07/26(火) 20:24:53.20
>>30
ソ連に支配されてたら北朝鮮みたいになってたな
ソ連に支配されてたら北朝鮮みたいになってたな
34: 名無し 2022/07/26(火) 20:24:45.64
戦時中なんやししゃーないやろ
38: 名無し 2022/07/26(火) 20:25:19.86
アメリカにも原爆落として良いからセーフ
39: 名無し 2022/07/26(火) 20:25:22.30
それが戦争やし
喧嘩売ってきたのジャップやん
喧嘩売ってきたのジャップやん
40: 名無し 2022/07/26(火) 20:25:38.30
本土決戦なってたら
もっと恨まれてただろうな連合軍に
原爆のおかげで日本人の命は救われた
もっと恨まれてただろうな連合軍に
原爆のおかげで日本人の命は救われた
41: 名無し 2022/07/26(火) 20:25:47.66
必要悪じゃなくて必要善だぞ
はい論破
はい論破
42: 名無し 2022/07/26(火) 20:26:28.78
講和条件緩めればよかったよね?
43: 名無し 2022/07/26(火) 20:26:36.44
あれのおかげで日本人は助けられたよな
なんで非難されるのかわからんわ
なんで非難されるのかわからんわ
44: 名無し 2022/07/26(火) 20:27:35.67
原爆がなくても戦争はおわってますよ
その理屈なら戦争するたびに原爆落とさないといけませんよ
その理屈なら戦争するたびに原爆落とさないといけませんよ
45: 名無し 2022/07/26(火) 20:27:39.24
原爆落とさなくても終わってた定期
54: 名無し 2022/07/26(火) 20:28:53.38
>>45
人乗せた戦闘機を自爆特攻させるキチガイ国家なんて後にも先にも日本だけやろ
キチガイ相手に会話通じないと思うのは当たり前だと思うが
人乗せた戦闘機を自爆特攻させるキチガイ国家なんて後にも先にも日本だけやろ
キチガイ相手に会話通じないと思うのは当たり前だと思うが
63: 名無し 2022/07/26(火) 20:30:44.14
>>54
無条件降伏を譲らなかったからだよね
無条件降伏を譲らなかったからだよね
77: 名無し 2022/07/26(火) 20:34:15.98
>>54
現在の特攻=テロにも原爆を使わなければ正義の証明にはなりませんよ
現在の特攻=テロにも原爆を使わなければ正義の証明にはなりませんよ
53: 名無し 2022/07/26(火) 20:28:49.21
原爆ばっか言われてるけど東京大空襲も大概頭おかしいから
民間人ぶっ殺そうとしてる時点で野蛮人なんよ
民間人ぶっ殺そうとしてる時点で野蛮人なんよ
56: 名無し 2022/07/26(火) 20:29:16.23
>>53
リメンバーパールハーバー
リメンバーパールハーバー
57: 名無し 2022/07/26(火) 20:29:27.35
>>53
重慶爆撃したブーメラン刺さるからなんも言えんわ
重慶爆撃したブーメラン刺さるからなんも言えんわ
94: 名無し 2022/07/26(火) 20:38:39.56
>>57
重慶爆撃した奴も東京爆撃した奴も原爆落とした奴もゲルニカ爆撃した奴も黄河決壊させた奴もベルリンの市民蹂躙した奴も全員気狂いの野蛮人でいいじゃん
重慶爆撃した奴も東京爆撃した奴も原爆落とした奴もゲルニカ爆撃した奴も黄河決壊させた奴もベルリンの市民蹂躙した奴も全員気狂いの野蛮人でいいじゃん
231: 名無し 2022/07/26(火) 21:14:19.29
>>94
黄河決壊て復興に日本軍は積極的に協力してるんよな
んでその復興作業を中国軍が妨害するんやからあたおかやろ
満州事変が自演だなんだ騒ぐ前に黄河決壊について中国責めるべきだよなあ?
黄河決壊て復興に日本軍は積極的に協力してるんよな
んでその復興作業を中国軍が妨害するんやからあたおかやろ
満州事変が自演だなんだ騒ぐ前に黄河決壊について中国責めるべきだよなあ?
234: 名無し 2022/07/26(火) 21:15:47.67
>>231
国府軍ぶっ叩いても紅軍は痛くも痒くもないんだよなあ…
国府軍ぶっ叩いても紅軍は痛くも痒くもないんだよなあ…
251: 名無し 2022/07/26(火) 21:22:49.54
>>234
それはわかるんやが
黄河決壊棚に上げて満州事変だの重慶南京どうのいうのはおかしいよね
それはわかるんやが
黄河決壊棚に上げて満州事変だの重慶南京どうのいうのはおかしいよね
257: 名無し 2022/07/26(火) 21:24:33.15
>>251
まあ黄河決壊は自分の国民の話だからな
自国の民を自国の軍が殺して何が悪いっだって理屈は通らないことはない
まあ黄河決壊は自分の国民の話だからな
自国の民を自国の軍が殺して何が悪いっだって理屈は通らないことはない
258: 名無し 2022/07/26(火) 21:24:57.57
>>251
国民に対する背信があっても敵国の侵略行為は何一つ正当化されないやろ
そもそも事変無かったら黄河決壊してねえとか言われて終わり
国民に対する背信があっても敵国の侵略行為は何一つ正当化されないやろ
そもそも事変無かったら黄河決壊してねえとか言われて終わり
60: 名無し 2022/07/26(火) 20:30:29.21
アメリカはそんなこと言ってない
「原爆を落とさないと原爆で死ぬ日本人以上の犠牲者をアメリカの若者に強いることになる」
だろ
これなら正しいと思うよ
沖縄戦ですら2万人の米兵死んでるんだから本土決戦なら10倍以上の損害は覚悟せなあかんやろ
134: 名無し 2022/07/26(火) 20:46:08.97
>>60
イッチと違って説得力あるわこれは論破できん
イッチと違って説得力あるわこれは論破できん
165: 名無し 2022/07/26(火) 20:53:27.47
>>60
真珠湾攻撃で不意打ちしてアメリカ国民をブチ切れさせたのに長期戦に持ち込もうってのが終わってる
当時のアメリカ人の感情を考えれば妥当で正当化する理由を与えてしまった
適当に開戦しとけばここまでボコボコにはされなかっただろ
真珠湾攻撃で不意打ちしてアメリカ国民をブチ切れさせたのに長期戦に持ち込もうってのが終わってる
当時のアメリカ人の感情を考えれば妥当で正当化する理由を与えてしまった
適当に開戦しとけばここまでボコボコにはされなかっただろ
70: 名無し 2022/07/26(火) 20:32:54.85
(ソ連が参戦して手柄を取られるのが嫌だから)早めに終わらせるために投下
じゃないんか?
じゃないんか?
73: 名無し 2022/07/26(火) 20:33:49.59
んじゃ戦争を終わらせる為にイラクにもアフガニスタンにもロシアにも落とせばいいじゃん
その方が地上戦やるよりも兵が死なずに済むんやろ?
なんでやんないの
その方が地上戦やるよりも兵が死なずに済むんやろ?
なんでやんないの
76: 名無し 2022/07/26(火) 20:33:58.58
原爆の威力見せるだけでも良いんやからある程度離れた場所で爆発させるんじゃあかんかったん?
90: 名無し 2022/07/26(火) 20:37:46.88
>>76
冷戦下ならともかく戦争中に莫大な金かけて作ったもんをデモンストレーションだけで済ますなんてアメリカですら無理やろ
都市に落とさず戦術的に使用するってのが最大限の譲り所やが当時戦略爆撃も正当化されとった手前原爆だけ都市に落とさないとなると戦略爆撃の正当性も失われる
冷戦下ならともかく戦争中に莫大な金かけて作ったもんをデモンストレーションだけで済ますなんてアメリカですら無理やろ
都市に落とさず戦術的に使用するってのが最大限の譲り所やが当時戦略爆撃も正当化されとった手前原爆だけ都市に落とさないとなると戦略爆撃の正当性も失われる
108: 名無し 2022/07/26(火) 20:40:49.36
>>76
製造開発費に20億ドルかかったからな
しかも議会には極秘で
使わないと後々政権を揺るがすスキャンダルになってしまう
なのでポツダム宣言の1年前には日本への原爆使用は決定事項だった
製造開発費に20億ドルかかったからな
しかも議会には極秘で
使わないと後々政権を揺るがすスキャンダルになってしまう
なのでポツダム宣言の1年前には日本への原爆使用は決定事項だった
80: 名無し 2022/07/26(火) 20:35:04.30
1年前のハイドパーク協定で日本への原爆使用は英国と密約した決定事項だった
戦況なんて関係ないわ
むしろ日本が思ったより早く降伏したから3発目が間に合わんかった
戦況なんて関係ないわ
むしろ日本が思ったより早く降伏したから3発目が間に合わんかった
82: 名無し 2022/07/26(火) 20:35:41.20
メリケンはマンハッタン計画にアホほど税金投入してたから原爆の成果無しに終戦出来んかったしなぁ
当時のアメリカの新聞見るとめっちゃ叩かれてるで
当時のアメリカの新聞見るとめっちゃ叩かれてるで
69: 名無し 2022/07/26(火) 20:32:44.10
既に資源的にも枯渇してたから原爆使わんでも3ヶ月もたんかったやろ
ただアメカスが実戦データほしかっただけや
今のウクライナと同じやね
ただアメカスが実戦データほしかっただけや
今のウクライナと同じやね
81: 名無し 2022/07/26(火) 20:35:21.60
>>69
8月から3ヶ月も粘ってたらソ連が北海道の一部か最悪全部占領されとったやろね
そっちの方が良かったなら知らん
8月から3ヶ月も粘ってたらソ連が北海道の一部か最悪全部占領されとったやろね
そっちの方が良かったなら知らん
79: 名無し 2022/07/26(火) 20:34:50.13
>>69
日本目線の物言いも甚だしくて草
敵国の資源事情なんて考えて戦争する国があるか
日本目線の物言いも甚だしくて草
敵国の資源事情なんて考えて戦争する国があるか
83: 名無し 2022/07/26(火) 20:36:01.65
敵国の資源考えないで戦争…
大日本帝国の精神がまだのこっていたか
大日本帝国の精神がまだのこっていたか
88: 名無し 2022/07/26(火) 20:37:35.13
>>83
敵側の資源尽きるまで自軍の犠牲は目つぶって好き勝手暴れ放題させろとでも言いたいんか?
敵側の資源尽きるまで自軍の犠牲は目つぶって好き勝手暴れ放題させろとでも言いたいんか?
97: 名無し 2022/07/26(火) 20:38:50.61
>>88
お前の祖国はどこか言ってみろ
お前の祖国はどこか言ってみろ
101: 名無し 2022/07/26(火) 20:39:25.86
>>97
中立の立場で俯瞰でもの見てるだけやが
中立の立場で俯瞰でもの見てるだけやが
109: 名無し 2022/07/26(火) 20:41:16.77
>>101
18 名無し2022/07/26(火) 20:22:17.64 ID:e8cSuSWd0
原爆を使って侵略戦争を止めたアメリカは英雄
これのどこが中立の立場だって?ん?
113: 名無し 2022/07/26(火) 20:42:11.22
>>109
それだけ当時の日本がキチガイだったって事を言いたいだけやが
それだけ当時の日本がキチガイだったって事を言いたいだけやが
122: 名無し 2022/07/26(火) 20:44:38.91
>>113
そういう意味か
てっきり核兵器をちらつかせることでソ連が日本に対して占領の権利強気に出ださないようにっていうアメリカの戦略
って意味なら理解できたが
そういう意味か
てっきり核兵器をちらつかせることでソ連が日本に対して占領の権利強気に出ださないようにっていうアメリカの戦略
って意味なら理解できたが
123: 名無し 2022/07/26(火) 20:44:47.43
>>113
君の書き込み見てると日本人に憎悪があるとしか思えんのだわ
祖国にそういう教育でもされたの?
君の書き込み見てると日本人に憎悪があるとしか思えんのだわ
祖国にそういう教育でもされたの?
151: 名無し 2022/07/26(火) 20:49:34.33
>>123
いやいや俯瞰で物見て当時の日本=悪の蛮族国家以外の感想持つやつおるの?
日本以外でそんな国ある?
いやいや俯瞰で物見て当時の日本=悪の蛮族国家以外の感想持つやつおるの?
日本以外でそんな国ある?
155: 名無し 2022/07/26(火) 20:50:58.76
>>151
当時の列強はみんな蛮族だと思ってるけど
連合枢軸関係なく
当時の列強はみんな蛮族だと思ってるけど
連合枢軸関係なく
162: 名無し 2022/07/26(火) 20:52:35.25
>>151
その当時の日本にもいなかったのによく悪の蛮族なんて言えるな
その当時の日本にもいなかったのによく悪の蛮族なんて言えるな
163: 名無し 2022/07/26(火) 20:53:13.23
>>162
当時は当時
今は今
今の目線でもの喋れ
当時は当時
今は今
今の目線でもの喋れ
180: 名無し 2022/07/26(火) 20:57:47.52
>>163
人の気持ちも理解できないで何が分かるの?
日本人の気持ちも考えることが中立の立場なんじゃ無いの?
人の気持ちも理解できないで何が分かるの?
日本人の気持ちも考えることが中立の立場なんじゃ無いの?
187: 名無し 2022/07/26(火) 20:59:06.70
>>180
50年以上前に広島に原爆落ちたからってワイは痛い思いも苦しい思いも一切してないし
50年以上前に広島に原爆落ちたからってワイは痛い思いも苦しい思いも一切してないし
84: 名無し 2022/07/26(火) 20:36:19.70
ワイは原爆落とした件は色んな考えがあってええが
原爆を煽りの道具に使うのは違うと思うわ
原爆を煽りの道具に使うのは違うと思うわ
85: 名無し 2022/07/26(火) 20:36:31.84
何で東京に落とさんかったん?
87: 名無し 2022/07/26(火) 20:37:15.30
>>85
東京は既に焼け野原やからデータ取れへん
広島も長崎も原爆のデータ取るために空襲殆どやってない
東京は既に焼け野原やからデータ取れへん
広島も長崎も原爆のデータ取るために空襲殆どやってない
86: 名無し 2022/07/26(火) 20:36:48.38
ドイツもイタリアも終わってる時点で言い訳としちゃ弱いな
92: 名無し 2022/07/26(火) 20:38:13.33
>>86
ドイツ・イタリア←降伏した
日本←降伏しない
全然違うよね状況が
115: 名無し 2022/07/26(火) 20:42:54.29
>>92
???
だから日本も通常戦力で降伏させればええだけやん
???
だから日本も通常戦力で降伏させればええだけやん
117: 名無し 2022/07/26(火) 20:43:24.28
>>115
通常戦力で降伏しないから原爆落としたんやろが
通常戦力で降伏しないから原爆落としたんやろが
121: 名無し 2022/07/26(火) 20:44:36.97
>>117
原爆落としても関係無かったやんけ
原爆落としても関係無かったやんけ
124: 名無し 2022/07/26(火) 20:45:04.72
>>117
原爆落とすために日本の降伏が遅れるよう仕向けたんだぞ
ソ連の侵攻すらアメリカが糸引いてたからな
原爆を投下するところまでがアメリカのシナリオ通り
原爆落とすために日本の降伏が遅れるよう仕向けたんだぞ
ソ連の侵攻すらアメリカが糸引いてたからな
原爆を投下するところまでがアメリカのシナリオ通り
132: 名無し 2022/07/26(火) 20:46:03.52
>>117
通常戦力で降伏させる前に原爆落としたんやが
東京制圧すりゃ戦争は終わらせられるやん
通常戦力で降伏させる前に原爆落としたんやが
東京制圧すりゃ戦争は終わらせられるやん
145: 名無し 2022/07/26(火) 20:47:36.97
>>132
原爆落とした時東京は既に焦土と化したたんですがそれは
原爆落とした時東京は既に焦土と化したたんですがそれは
91: 名無し 2022/07/26(火) 20:37:57.20
民間人に使う必要は?
103: 名無し 2022/07/26(火) 20:39:39.10
>>91
当時は原爆の放射能が過小評価されとったからや
米軍も放射能に被ばくしまくっとるし大きい爆弾としか思っとらんで
当時は原爆の放射能が過小評価されとったからや
米軍も放射能に被ばくしまくっとるし大きい爆弾としか思っとらんで
116: 名無し 2022/07/26(火) 20:42:58.23
原爆がいくつ落ちても関係なくて重要なのはソ連だって散々言われてきたやろ
126: 名無し 2022/07/26(火) 20:45:27.84
>>116
ソ連参戦が原爆のせいだって言われてるやん
ソ連参戦が原爆のせいだって言われてるやん
136: 名無し 2022/07/26(火) 20:46:20.72
>>126
ヤルタ会談が原爆投下後以降ってマジ?
ヤルタ会談が原爆投下後以降ってマジ?
141: 名無し 2022/07/26(火) 20:47:07.48
>>136
ルーズベルト復活してて草
ルーズベルト復活してて草
144: 名無し 2022/07/26(火) 20:47:21.50
>>136
いつ参戦するかは決めてなかった
原爆はソ連参戦を早めたと言われてるやん
いつ参戦するかは決めてなかった
原爆はソ連参戦を早めたと言われてるやん
154: 名無し 2022/07/26(火) 20:50:46.63
>>144
ドイツ降伏から三か月後に参戦するって約束しとるから元々あの時期に来る予定やったで
だいたい二日で参戦準備終わるわけないやろ
ドイツ降伏から三か月後に参戦するって約束しとるから元々あの時期に来る予定やったで
だいたい二日で参戦準備終わるわけないやろ
160: 名無し 2022/07/26(火) 20:52:07.75
>>154
でもソ連参戦だけじゃ降伏しなかった気がするわ
日本軍よりいくらかは正気だったヒトラーもベルリン陥落まで耐えてたし
でもソ連参戦だけじゃ降伏しなかった気がするわ
日本軍よりいくらかは正気だったヒトラーもベルリン陥落まで耐えてたし
167: 名無し 2022/07/26(火) 20:54:26.92
>>160
まあ連合国視点やと降伏するとは思えないのも無理はない
でも主要都市ほとんど焼けてるところに新型爆弾二つ落としたらどうにかなるっちゅうのも希望的観測やろ
まあ連合国視点やと降伏するとは思えないのも無理はない
でも主要都市ほとんど焼けてるところに新型爆弾二つ落としたらどうにかなるっちゅうのも希望的観測やろ
174: 名無し 2022/07/26(火) 20:56:04.78
>>167
原爆コースならアメリカからすれば死ぬのは敵国人だけだから妥当
決せずコースは自国も敵国ももっとしんだのは予想できてた
原爆コースならアメリカからすれば死ぬのは敵国人だけだから妥当
決せずコースは自国も敵国ももっとしんだのは予想できてた
195: 名無し 2022/07/26(火) 21:01:44.60
>>174
都市焼くだけやったら空襲でも同じこと出来るやろうし
今更丸焼けの町が二つ増えたところで当時の臣民がそんなダメージ受けるか?
後世の人間が原爆二発のインパクトを過剰に捉えとるだけなんやないか?
都市焼くだけやったら空襲でも同じこと出来るやろうし
今更丸焼けの町が二つ増えたところで当時の臣民がそんなダメージ受けるか?
後世の人間が原爆二発のインパクトを過剰に捉えとるだけなんやないか?
149: 名無し 2022/07/26(火) 20:48:50.73
なんで日本はハル・ノート受け入れなかったん?
161: 名無し 2022/07/26(火) 20:52:28.14
>>149
日中戦争で想定の何倍も犠牲出てたから欧米の圧力だけで引いたら政府も軍も信用が地に落ちて国家転覆しとった
というか連盟脱退すら国民感情に影響されたくらい戦前の日本の内閣は基盤が弱くて軍が国民感情の拠り所になっとったから絶対引けんかった
日中戦争で想定の何倍も犠牲出てたから欧米の圧力だけで引いたら政府も軍も信用が地に落ちて国家転覆しとった
というか連盟脱退すら国民感情に影響されたくらい戦前の日本の内閣は基盤が弱くて軍が国民感情の拠り所になっとったから絶対引けんかった
164: 名無し 2022/07/26(火) 20:53:24.58
>>161
結局軍の権力維持のためやったんや
結局軍の権力維持のためやったんや
169: 名無し 2022/07/26(火) 20:54:55.83
>>161
戦犯軍部大臣現役武官制
そして二二六首謀者達にクーデターは許されるって空気作った五一五の後始末や
戦犯軍部大臣現役武官制
そして二二六首謀者達にクーデターは許されるって空気作った五一五の後始末や
194: 名無し 2022/07/26(火) 21:01:33.37
そもそもポツダム宣言に国体維持を最初から盛り込んでたらその時点で講和成立して戦争は終わってた
ルーズベルト-トルーマン政権は2種類の原爆で人体実験したかったんだろ
原爆投下した後でソ連が暴走しだしてやっと危機意識持って国体維持を盛り込んで講和に至っただけ
ルーズベルト-トルーマン政権は2種類の原爆で人体実験したかったんだろ
原爆投下した後でソ連が暴走しだしてやっと危機意識持って国体維持を盛り込んで講和に至っただけ
212: 名無し 2022/07/26(火) 21:05:59.49
>>194
長期戦になれば必ず勝つなんてロンドン軍縮の時にはわかってたからアメリカサイドは講和しないからな
講和成立するとしたら政権交代のみ
長期戦になれば必ず勝つなんてロンドン軍縮の時にはわかってたからアメリカサイドは講和しないからな
講和成立するとしたら政権交代のみ
199: 名無し 2022/07/26(火) 21:02:43.70
タイプの違う2発目を落としたのはやらかしちゃったな
今のアメリカ国民すらドン引きされとるやん
勝ち確なんやから後世のこともうちょい考えとけや
今のアメリカ国民すらドン引きされとるやん
勝ち確なんやから後世のこともうちょい考えとけや
202: 名無し 2022/07/26(火) 21:03:50.01
>>199
アメリカが後世の事考えられるならベトナムも湾岸もイラクもアラブの春も起きてないよ
アメリカが後世の事考えられるならベトナムも湾岸もイラクもアラブの春も起きてないよ
203: 名無し 2022/07/26(火) 21:03:57.76
投下地点の候補には呉や佐世保とかもあったんだけどもしこの辺に落としてればまあ落とされても多少はしゃーないって世論になってただろうな
地形的には京都が一番適してたらしいが恨みを買って占領が困難になりかねないって理由で直前に却下された
地形的には京都が一番適してたらしいが恨みを買って占領が困難になりかねないって理由で直前に却下された
207: 名無し 2022/07/26(火) 21:05:09.56
>>203
小倉は曇りで正確なデータ取れんかったからやぞ
小倉は曇りで正確なデータ取れんかったからやぞ
230: 名無し 2022/07/26(火) 21:13:13.80
>>207
確か最初は投下地点の候補が20個ぐらいあって新潟とか横浜も入ってたんだよね
確か最初は投下地点の候補が20個ぐらいあって新潟とか横浜も入ってたんだよね
211: 名無し 2022/07/26(火) 21:05:58.62
実験の効果測定のためにわざと野放しにといたターゲットやろ
広島はだだっ広くてちょうどよかったし
長崎は小倉というか八幡と門司の工廠への効果を確認しようとしたら天気が悪かったっていうとばっちりや
広島はだだっ広くてちょうどよかったし
長崎は小倉というか八幡と門司の工廠への効果を確認しようとしたら天気が悪かったっていうとばっちりや
239: 名無し 2022/07/26(火) 21:17:36.00
シナから義勇軍でフライングタイガー云々に対してこれはもう戦争状態でアメリカから仕掛けてるよねって話で
それに対してアメリカサイドは真珠湾の半年以上前にはもう演習してたしそれはもう開戦準備してるよねってのがアメリカの言い分なんやが
これで日本が先に意思が固まってるよねって言い分を東京裁判でもしてたけど
その30年後に公開された資料で開戦400日前にはとっくに日本に勝利してからどうやって統治するかの占領計画を極東委員会で議論してたよねって言うもうむちゃくちゃなことをアメリカはやってたわけで
こういうのはもっと知られてもええ
それに対してアメリカサイドは真珠湾の半年以上前にはもう演習してたしそれはもう開戦準備してるよねってのがアメリカの言い分なんやが
これで日本が先に意思が固まってるよねって言い分を東京裁判でもしてたけど
その30年後に公開された資料で開戦400日前にはとっくに日本に勝利してからどうやって統治するかの占領計画を極東委員会で議論してたよねって言うもうむちゃくちゃなことをアメリカはやってたわけで
こういうのはもっと知られてもええ
247: 名無し 2022/07/26(火) 21:21:01.26
>>239
アメリカ世論も政治家も豪州やNZみたいな日本と積極的に戦った地域も天皇をヒトラーと同じ戦争犯罪者とみなすべきとしてたからアメリカが日本の占領計画をきっちりやってなかったら天皇処刑されて革命起きてたやろな
やっぱ当時のアメリカって神だわ
アメリカ世論も政治家も豪州やNZみたいな日本と積極的に戦った地域も天皇をヒトラーと同じ戦争犯罪者とみなすべきとしてたからアメリカが日本の占領計画をきっちりやってなかったら天皇処刑されて革命起きてたやろな
やっぱ当時のアメリカって神だわ
267: 名無し 2022/07/26(火) 21:29:11.94
>>247
ここでの議論は南北戦争が上手く行ったから南北戦争での黒人を日本における朝鮮人にしようとかそういうくだらない議論
細かく言うと東京裁判は南北戦争が雛型になってるのよ
だから当時の共和党は東京裁判は延期しろって言うてて民主党はさっさとやりたかったわけ
共和党はでたらめに裁くと将来しっぺ返しがこっちに来るからちゃんとやれって言うてたんやけどね
ここでの議論は南北戦争が上手く行ったから南北戦争での黒人を日本における朝鮮人にしようとかそういうくだらない議論
細かく言うと東京裁判は南北戦争が雛型になってるのよ
だから当時の共和党は東京裁判は延期しろって言うてて民主党はさっさとやりたかったわけ
共和党はでたらめに裁くと将来しっぺ返しがこっちに来るからちゃんとやれって言うてたんやけどね
243: 名無し 2022/07/26(火) 21:19:40.87
少なくとも日本が降伏しないから痺れ切らせて原爆投下したってのは違う
終戦前に日本へ原爆を落とすのは最初から決定事項だった
ハイドパーク協定に従い予定通り投下したに過ぎない
終戦前に日本へ原爆を落とすのは最初から決定事項だった
ハイドパーク協定に従い予定通り投下したに過ぎない
255: 名無し 2022/07/26(火) 21:23:57.94
8/6←1発目 世界初の原子力爆弾であり被害状況やどう言った攻撃を受けたのかもよくわからない
8/9←2発目 1発打って降伏しなかったからしゃーない
…言うほどしゃーないか?
259: 名無し 2022/07/26(火) 21:25:06.26
>>255
と言うか広島がウランで長崎がプルトニウムだからそれぞれの実験したかったとしか思えないんだわ
と言うか広島がウランで長崎がプルトニウムだからそれぞれの実験したかったとしか思えないんだわ
260: 名無し 2022/07/26(火) 21:25:44.28
っていうか原子爆弾で死んでも空襲で死んでも死は死や
原爆だけありえへん!って言うてたってしゃあない
原爆だけありえへん!って言うてたってしゃあない
264: 名無し 2022/07/26(火) 21:27:58.00
>>260
特定兵器の禁止制限条約が設けられてる以上死んだら何でも一緒ではないのよ
特定兵器の禁止制限条約が設けられてる以上死んだら何でも一緒ではないのよ
265: 名無し 2022/07/26(火) 21:28:49.77
>>264
それはそうやけどスレタイ的にはそこは悪で確定しとるんやろ?
それはそうやけどスレタイ的にはそこは悪で確定しとるんやろ?
269: 名無し 2022/07/26(火) 21:29:35.50
>>264
言いたいことはわからんでもないけどあの時点やと核不拡散なんて概念ないから関係ないやろ
威力がデカい新型爆弾や
言いたいことはわからんでもないけどあの時点やと核不拡散なんて概念ないから関係ないやろ
威力がデカい新型爆弾や
279: 名無し 2022/07/26(火) 21:33:03.92
>>269
核拡散に関して罰する条約はなかったがそこは倫理観の問題でな
第二次世界大戦時ですら特定兵器使用禁止はあったんやで
後に罰せられるようなもん使ってたらそらその歴史は咎められるべきやろ
核拡散に関して罰する条約はなかったがそこは倫理観の問題でな
第二次世界大戦時ですら特定兵器使用禁止はあったんやで
後に罰せられるようなもん使ってたらそらその歴史は咎められるべきやろ
273: 名無し 2022/07/26(火) 21:30:32.18
本土どこでも爆撃し放題なくらい圧倒してたのに?
284: 名無し 2022/07/26(火) 21:34:04.55
>>273
原爆の方がコスパええからな
東京大空襲みたいなんはいくらアメリカと言えど季節1回出来るかどうかやけど原爆は半月に1個程度は出来る予定やった
原爆の方がコスパええからな
東京大空襲みたいなんはいくらアメリカと言えど季節1回出来るかどうかやけど原爆は半月に1個程度は出来る予定やった
276: 名無し 2022/07/26(火) 21:31:55.78
本当に必要悪なら以降もどんどん使ってるやろ
283: 名無し 2022/07/26(火) 21:33:37.68
>>276
コスパが悪すぎるから使ってないだけやろ
劣化ウラン弾は普通に使っとるし
コスパが悪すぎるから使ってないだけやろ
劣化ウラン弾は普通に使っとるし
288: 名無し 2022/07/26(火) 21:35:54.42
>>276
ソ連が同じ武器持っちゃったから怖くなったんや
報復されると怖い兵器は使わんってのはままあることやで
ソ連が同じ武器持っちゃったから怖くなったんや
報復されると怖い兵器は使わんってのはままあることやで
282: 名無し 2022/07/26(火) 21:33:25.85
都市丸ごと滅ぶ原爆落とされた日本の政治家が核禁条約に参加してないのホンマ恥さらしや
市民がなに言うても海外からは日本に核落としても文句ないらしいぞって見られてるわ
市民がなに言うても海外からは日本に核落としても文句ないらしいぞって見られてるわ
291: 名無し 2022/07/26(火) 21:36:39.95
>>282
日本に向けて武力の刃を向けてる国が全部核持ってる上にそれ批准してないから
それから国を守るには核の力に頼るしかないこと理解してないのか?
日本に向けて武力の刃を向けてる国が全部核持ってる上にそれ批准してないから
それから国を守るには核の力に頼るしかないこと理解してないのか?
295: 名無し 2022/07/26(火) 21:38:17.51
298: 名無し 2022/07/26(火) 21:39:39.21
>>295
ポツダム宣言に国体維持が組み込まれたのは原爆投下後
あの時点で降伏してたら日本は無くなってたし俺もお前も、その親も生まれてくることはなかっただろうな
ポツダム宣言に国体維持が組み込まれたのは原爆投下後
あの時点で降伏してたら日本は無くなってたし俺もお前も、その親も生まれてくることはなかっただろうな
331: 名無し 2022/07/26(火) 21:52:05.34
>>298
いや、それはわからんやろ
いや、それはわからんやろ
302: 名無し 2022/07/26(火) 21:41:04.68
>>295
言うて日本の降伏条件はナチス降伏前と後で変わっとるからなあ
ナチス降伏する前やったら国体護持なんて絶対認められんかったやろ
言うて日本の降伏条件はナチス降伏前と後で変わっとるからなあ
ナチス降伏する前やったら国体護持なんて絶対認められんかったやろ
339: 名無し 2022/07/26(火) 21:54:44.35
アメリカが間抜けな点は正当化しておきながらそれ以降の使用を躊躇ってる点やろ
通常兵器として気軽に使うべきなのにまるで使用がもたらす被害にビビってるみたいやん
通常兵器として気軽に使うべきなのにまるで使用がもたらす被害にビビってるみたいやん
343: 名無し 2022/07/26(火) 21:55:59.39
>>339
そこはもう核報復で言い訳できるやろ核使っちゃうと他の国に核使う大義名分与えちゃうから使えないっていう
そこはもう核報復で言い訳できるやろ核使っちゃうと他の国に核使う大義名分与えちゃうから使えないっていう
344: 名無し 2022/07/26(火) 21:55:59.49
東京の市街地戦になればさすがに降伏したやろ
逆にいえばそれ以外なら原爆しかなかった
逆にいえばそれ以外なら原爆しかなかった
359: 名無し 2022/07/26(火) 22:00:59.51
>>344
ハッキリ言って戦況的にも戦略上も原爆は不要だった
降伏しないから痺れ切らせて原爆投下したってのは嘘で、実際はむしろ逆に降伏される前に3発落とす計画だったんだよ
3発目は間に合わなかったが
ハッキリ言って戦況的にも戦略上も原爆は不要だった
降伏しないから痺れ切らせて原爆投下したってのは嘘で、実際はむしろ逆に降伏される前に3発落とす計画だったんだよ
3発目は間に合わなかったが
357: 名無し 2022/07/26(火) 22:00:18.53
ベトナム戦争は枯葉剤絶対に許されてないやろ
100%アメリカが悪いからな
挑発に乗って開戦してしまった時点でわいらの負けや
覚えとくんやで売られた喧嘩は買うな
100%アメリカが悪いからな
挑発に乗って開戦してしまった時点でわいらの負けや
覚えとくんやで売られた喧嘩は買うな
361: 名無し 2022/07/26(火) 22:01:34.83
>>357
勝手に喧嘩しだしただけやで
勝手に喧嘩しだしただけやで
366: 名無し 2022/07/26(火) 22:03:06.32
>>361
歴史に学ぶんや
歴史に学ぶんや
327: 名無し 2022/07/26(火) 21:49:23.12
原爆開発には議会に極秘で20億ドル使ったからな
金ドブでした言ったら後々政権を揺るがすスキャンダルになってしまう
だから日本への原爆使用はポツダム宣言の1年も前に決定されてた
ハッキリ言って戦況は関係ない
金ドブでした言ったら後々政権を揺るがすスキャンダルになってしまう
だから日本への原爆使用はポツダム宣言の1年も前に決定されてた
ハッキリ言って戦況は関係ない
318: 名無し 2022/07/26(火) 21:45:57.39
苦労してやっと開発した兵器やぞ
そら使えるなら使ってみたいやろ
そら使えるなら使ってみたいやろ
319: 名無し 2022/07/26(火) 21:46:31.09
アメリカかて別にだから許せ!とは言うでないやろ
戦争なのよねで終わる話や
戦争なのよねで終わる話や
306: 名無し 2022/07/26(火) 21:42:00.09
原爆食らってないやつが
原爆を許せとか忘れろって言うの
おかしくない?
原爆を許せとか忘れろって言うの
おかしくない?
304: 名無し 2022/07/26(火) 21:41:38.78
戦況的に、或いは戦略上、日本に原爆を使う必要があったかと言えばはっきり言って皆無やで
政治的には必要だったが
政治的には必要だったが
285: 名無し 2022/07/26(火) 21:34:36.34
アメリカでも若いネット世代は原爆が戦況ではなく政治的理由で落とされた事に気付いてる人増えてるらしいね
262: 名無し 2022/07/26(火) 21:27:04.87
そもそも原爆は「軍部」が使用に反対してたというね
戦況上の理由ではなく政治上の理由で使用されたのは明白
日本への原爆投下はハイドパーク協定でポツダム宣言の前に決定されてたし
戦況上の理由ではなく政治上の理由で使用されたのは明白
日本への原爆投下はハイドパーク協定でポツダム宣言の前に決定されてたし
253: 名無し 2022/07/26(火) 21:23:24.65
冷戦時代のアメリカの中南米での極悪非道な所業が全部しゃあないで済ませられてるのも冷戦に勝利したから
勝ったか負けたかしかないんやね歴史は
勝ったか負けたかしかないんやね歴史は
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