1: 名無し 2020/11/18(水) 07:55:54.62
ガチで不明なんやが
ニュース
2: 名無し 2020/11/18(水) 07:56:16.88
なんかあるやろ
5: 名無し 2020/11/18(水) 07:56:50.39
天下統一したのは秀吉でそれを奪って江戸時代築いたのが家康ちゃうんか?
62: 名無し 2020/11/18(水) 08:12:36.17
>>5
家康は秀吉とは別の政権を自分の領土に作っただけやから何も奪ってないで
秀吉は信長の勢力を乗っ取ってるけどな
家康は秀吉とは別の政権を自分の領土に作っただけやから何も奪ってないで
秀吉は信長の勢力を乗っ取ってるけどな
63: 名無し 2020/11/18(水) 08:13:57.64
>>62
五大老とか言って政権下に入ってたのにその道理は通らんやろ
五大老とか言って政権下に入ってたのにその道理は通らんやろ
66: 名無し 2020/11/18(水) 08:14:37.37
>>62
流石におかしい
大坂の陣とかいちゃもんやん
流石におかしい
大坂の陣とかいちゃもんやん
73: 名無し 2020/11/18(水) 08:16:22.97
>>66
あの時はもはや格下になってるから何も奪ってないぞ
全国の大名が家康に付いただけの事であって豊臣家から何かを奪って自分の政権を立てた訳では無い
あの時はもはや格下になってるから何も奪ってないぞ
全国の大名が家康に付いただけの事であって豊臣家から何かを奪って自分の政権を立てた訳では無い
136: 名無し 2020/11/18(水) 08:30:36.79
>>73
そんなこと言ったら秀吉かて瓦解した織田勢力まとめ直しただけやん
そもそもあの時点で信長は織田家の当主退いてるから信長の領土でもないし
そんなこと言ったら秀吉かて瓦解した織田勢力まとめ直しただけやん
そもそもあの時点で信長は織田家の当主退いてるから信長の領土でもないし
14: 名無し 2020/11/18(水) 07:59:09.05
じゃあ信長は何したんや?
43: 名無し 2020/11/18(水) 08:08:00.89
>>14
秀吉と家康育てた
秀吉と家康育てた
19: 名無し 2020/11/18(水) 07:59:45.43
そもそも上杉謙信や武田や伊達政宗、加藤清正は何してたんや
黙って家来になってたんか?
黙って家来になってたんか?
34: 名無し 2020/11/18(水) 08:04:24.31
>>19
加藤清正はワンワンしっぽ振ってた
加藤清正はワンワンしっぽ振ってた
35: 名無し 2020/11/18(水) 08:04:26.39
>>19
加藤清正は徳川家康が豊臣家を裏切ろうとしてることに気付かずに支援した馬鹿
加藤清正は徳川家康が豊臣家を裏切ろうとしてることに気付かずに支援した馬鹿
32: 名無し 2020/11/18(水) 08:04:14.56
信長 先発し7回途中まで抑えるも逆転弾浴びて降板
秀吉 7回火消しして8回をピシャリ、再逆転するも9回にランナー出して降板
家康 秀吉の残したランナーだけ返して同点で降板
自責ゼロで裏にチームはサヨナラ勝ちヌッスの勝利投手
秀吉 7回火消しして8回をピシャリ、再逆転するも9回にランナー出して降板
家康 秀吉の残したランナーだけ返して同点で降板
自責ゼロで裏にチームはサヨナラ勝ちヌッスの勝利投手
142: 名無し 2020/11/18(水) 08:32:11.70
>>32
これや
これや
33: 名無し 2020/11/18(水) 08:04:23.00
家康→徳川幕府をつくった
信長→なんか死んだ
秀吉→?
武田信玄→???
伊達政宗→?????
低学歴ワイのイメージや
36: 名無し 2020/11/18(水) 08:05:21.47
>>33
なんか死んだ草
なんか死んだ草
38: 名無し 2020/11/18(水) 08:05:35.26
>>33
ガチ低学歴なら伊達政宗は独眼竜のイメージしかないと思うが
ガチ低学歴なら伊達政宗は独眼竜のイメージしかないと思うが
41: 名無し 2020/11/18(水) 08:06:37.21
>>38
それは分かるが単なる見た目やん
何した人なのかほんまにわからん
それは分かるが単なる見た目やん
何した人なのかほんまにわからん
51: 名無し 2020/11/18(水) 08:10:06.51
>>41
東北でイキッてた地方大名なだけや
三代将軍に慕われてたので話盛り放題で現在に至る
東北でイキッてた地方大名なだけや
三代将軍に慕われてたので話盛り放題で現在に至る
54: 名無し 2020/11/18(水) 08:10:29.28
>>41
強いやつがみんな死んだあとに東北制覇して
家康に媚び売りまくった
強いやつがみんな死んだあとに東北制覇して
家康に媚び売りまくった
55: 名無し 2020/11/18(水) 08:11:03.53
>>54
田舎のヤンキーやん
信玄は?
田舎のヤンキーやん
信玄は?
61: 名無し 2020/11/18(水) 08:12:23.77
>>55
家康が若い時に上からマウント取って糞漏らさせたから崇めてるだけ
やったことは長野と山梨あたりが領地で謙信と遊んでただけ
家康が若い時に上からマウント取って糞漏らさせたから崇めてるだけ
やったことは長野と山梨あたりが領地で謙信と遊んでただけ
42: 名無し 2020/11/18(水) 08:07:06.67
加藤福島とかいう無能ツートップ
78: 名無し 2020/11/18(水) 08:17:03.14
>>42
母ちゃん的存在の北政所に家康に付け言われたんやししゃあないやろ
母ちゃん的存在の北政所に家康に付け言われたんやししゃあないやろ
64: 名無し 2020/11/18(水) 08:14:15.71
晩年が酷すぎてなぁ
ボケ老人説出るのも納得のレベル
ボケ老人説出るのも納得のレベル
68: 名無し 2020/11/18(水) 08:15:22.03
>>64
弟が長生きしてたらもっとマシになってただろうに
弟が長生きしてたらもっとマシになってただろうに
67: 名無し 2020/11/18(水) 08:14:40.46
>>1 天下統一して戦国時代を終わらせた戦国時代の覇者が秀吉
秀吉死後の豊臣政権内の後継者争いで勝利し政権を簒奪して幕府を開いたのが家康
戦国時代の勝者→秀吉
秀吉死後の豊臣政権内での後継者争いの勝者→家康
徳川幕府の基礎を作った→秀忠、家光(家康の時代は豊臣政権のシステムのまま)
71: 名無し 2020/11/18(水) 08:15:43.96
>>67
しっくりきた
しっくりきた
70: 名無し 2020/11/18(水) 08:15:24.08
あっという間に滅んだから誤解されてるけど豊臣政権自体はこの国で初めての強大な政権やで
諸国の津々浦々まで命令を行き渡らせることなんてそれ以前はできなかったんや
諸国の津々浦々まで命令を行き渡らせることなんてそれ以前はできなかったんや
76: 名無し 2020/11/18(水) 08:17:00.67
>>70
検地しまーすw刀狩しまーすwはわりと歴史を変えたと思う
検地しまーすw刀狩しまーすwはわりと歴史を変えたと思う
91: 名無し 2020/11/18(水) 08:20:17.23
>>76
あれでヒャッハー勢の頭押さえて税のごまかしも改善と誰が天下人か無学な農民に理解させた感
あれでヒャッハー勢の頭押さえて税のごまかしも改善と誰が天下人か無学な農民に理解させた感
74: 名無し 2020/11/18(水) 08:16:40.45
家康の最大の偉業は利根川東遷
江戸時代まで利根川は東京湾に流れてたって始めて知ったときはビビった
江戸時代まで利根川は東京湾に流れてたって始めて知ったときはビビった
85: 名無し 2020/11/18(水) 08:18:25.28
>>74
川の流れ変えるとか意味わからんのやが
川の流れ変えるとか意味わからんのやが
82: 名無し 2020/11/18(水) 08:17:52.14
殺戮して征服した
ただの権力に取りつかれた異常者
ただの権力に取りつかれた異常者
86: 名無し 2020/11/18(水) 08:18:29.38
>>82
なんかワンピースに出てきそうやなw
なんかワンピースに出てきそうやなw
88: 名無し 2020/11/18(水) 08:19:30.88
征夷大将軍ってそもそも何してた人よ
95: 名無し 2020/11/18(水) 08:21:29.68
>>88
武士のトップやで
武士のトップやで
106: 名無し 2020/11/18(水) 08:24:07.96
>>88
大将やで
大将やで
131: 名無し 2020/11/18(水) 08:29:48.29
>>88
坂上田村麻呂とかの時代は討伐軍の司令官にすぎない役職だった
坂上田村麻呂とかの時代は討伐軍の司令官にすぎない役職だった
97: 名無し 2020/11/18(水) 08:22:03.25
秀吉はガチで謎やな
褒美が苦しくなって朝鮮出兵は損だけやったし
褒美が苦しくなって朝鮮出兵は損だけやったし
102: 名無し 2020/11/18(水) 08:23:07.12
>>97
朝鮮に関わったら負け
今も昔も変わらない法則
朝鮮に関わったら負け
今も昔も変わらない法則
101: 名無し 2020/11/18(水) 08:22:48.85
農民出身だから心は貧しいよね
109: 名無し 2020/11/18(水) 08:24:55.25
>>101
農民出身のくせに権力持ったら庶民を弾圧するクズやしな
朱元璋を見習え
農民出身のくせに権力持ったら庶民を弾圧するクズやしな
朱元璋を見習え
113: 名無し 2020/11/18(水) 08:26:03.38
家康は江戸幕府が長く続いたからいいものの
短かったらただの簒奪者だからな
短かったらただの簒奪者だからな
119: 名無し 2020/11/18(水) 08:27:44.30
>>113
それ秀吉の事じゃね
それ秀吉の事じゃね
122: 名無し 2020/11/18(水) 08:28:34.57
>>113
家康は続くための布石打ちまくったからな
何もせず運良く勝手に続いたわけちゃうで
家康は続くための布石打ちまくったからな
何もせず運良く勝手に続いたわけちゃうで
127: 名無し 2020/11/18(水) 08:29:09.58
>>113
近代以前に簒奪でない権力交代なんてどこにもないで
近代以前に簒奪でない権力交代なんてどこにもないで
116: 名無し 2020/11/18(水) 08:26:44.34
秀頼が産まれんかったら豊臣政権はどれぐらい続いとったんかな
120: 名無し 2020/11/18(水) 08:28:06.56
>>116
秀次粛清されとらんなら関ヶ原自体起こってなさそう
秀次粛清されとらんなら関ヶ原自体起こってなさそう