好きな戦国武将は？と聞かれて「信長デビュー前の人物」あげるやつさぁ

1: 名無し 2020/05/02(土) 20:23:11.71

通ぶって見える

ニュース

3: 名無し 2020/05/02(土) 20:24:02.83

誰一人わからん

4: 名無し 2020/05/02(土) 20:24:04.14

ワイ「太田道灌」

5: 名無し 2020/05/02(土) 20:24:27.35

北条早雲

7: 名無し 2020/05/02(土) 20:25:14.82

山名宗全はおk？

8: 名無し 2020/05/02(土) 20:25:17.37

太原雪斎

15: 名無し 2020/05/02(土) 20:28:10.88

>>8
誰やっけそれ
今川義元んとこの有能家老やっけ

19: 名無し 2020/05/02(土) 20:29:15.86

>>15
せや、伊武雅刀に似た格好いいおっさんや

10: 名無し 2020/05/02(土) 20:26:34.44

というか先行者を評価するまっとうな人間だろ

坂本龍馬と織田信長は過大評価の極み

24: 名無し 2020/05/02(土) 20:30:12.57

>>10
通ぶってそう

30: 名無し 2020/05/02(土) 20:32:28.24

>>24
ぶってるんじゃなくて通なんや

14: 名無し 2020/05/02(土) 20:28:06.33

最近の学会だとやたら信長は普通の戦国大名だった、みたいな評価下すのは何なん？

23: 名無し 2020/05/02(土) 20:30:08.13

>>14
いうて30年くらい前の論文ですでに実は普通やでーって論調あったやん

46: 名無し 2020/05/02(土) 20:34:50.67

>>23
後北条研究してたBBAが結構信長アンチで書籍で結構落としてたなー

29: 名無し 2020/05/02(土) 20:32:15.92

>>14
信長以外もみんなやってたパターンよ

功績の楽市楽座やら関所フリー
悪さと言われる弾圧

30: 名無し 2020/05/02(土) 20:32:28.24

>>14
革新的と言われてた事業は実は他のカスタマイズだけだったから

20: 名無し 2020/05/02(土) 20:29:20.66

戦国時代前半ってぶっちゃけ鎌倉時代や南北朝時代より人気ないよな

66: 名無し 2020/05/02(土) 20:37:47.33

>>20
畜生の祭典鎌倉、国を二つに分けた大戦南北朝に比べたらしゃーない
なんとなく応仁の乱始まってなんとなくあちこちに飛び火してなんとなく幕府も危うくなってなんとなく小競り合いがそこらで始まっただけやし

21: 名無し 2020/05/02(土) 20:29:58.58

尼子経久

22: 名無し 2020/05/02(土) 20:29:59.71

畠山義総

25: 名無し 2020/05/02(土) 20:30:58.26

大内義興

32: 名無し 2020/05/02(土) 20:32:44.00

毛利元就おったわ思ったけどこれは信長デビュー前のカテゴリーでええんやろか？

35: 名無し 2020/05/02(土) 20:33:14.06

島津日新斎

36: 名無し 2020/05/02(土) 20:33:21.76

尼子経久

41: 名無し 2020/05/02(土) 20:34:16.55

長野業正

44: 名無し 2020/05/02(土) 20:34:36.93

伊勢新九郎とか言う奴が通ぶりの極みや

58: 名無し 2020/05/02(土) 20:36:38.73

>>44
そいつも最初は戦国最強の下克上扱いだったけど、普通に名門出身なのが最近のトレンドになってしまったな

61: 名無し 2020/05/02(土) 20:37:17.79

>>44
長井新九郎もな

47: 名無し 2020/05/02(土) 20:34:54.74

油売りから成りあがった道三とかどや？

54: 名無し 2020/05/02(土) 20:36:12.19

>>47
親子二代説出てもう何十年か経ってるで

64: 名無し 2020/05/02(土) 20:37:34.03

楠木正成

72: 名無し 2020/05/02(土) 20:38:18.80

>>64
戦国武将ではないやろ
ただの悪党や

67: 名無し 2020/05/02(土) 20:37:52.05

千葉県の戦国大名だれも興味ない
里見対北条とかおもしろいのになぁ

88: 名無し 2020/05/02(土) 20:40:03.86

>>67
白井入道浄三という創作が捗るロマン枠

125: 名無し 2020/05/02(土) 20:44:25.47

>>88
戦いの後の記録がないのがええよな

121: 名無し 2020/05/02(土) 20:43:43.02

>>67
里見公園ちゃんと整備しろ

145: 名無し 2020/05/02(土) 20:46:47.40

>>121
夜泣き岩の幽霊の祟りのせいでできないんや…

71: 名無し 2020/05/02(土) 20:38:12.52

北条家の人気のなさは異常
関東民からの地元票もないし

87: 名無し 2020/05/02(土) 20:40:03.28

>>71
でも地元で北条さん称える祭毎年やってるんやなかったっけ？

98: 名無し 2020/05/02(土) 20:41:26.32

>>87
北条の年貢率は低かったらしいからな

111: 名無し 2020/05/02(土) 20:42:48.37

>>98
北条2:8
島津1:9

やっぱり島津がNo.1！

117: 名無し 2020/05/02(土) 20:43:17.87

>>111
統計マジック

124: 名無し 2020/05/02(土) 20:44:12.26

>>111
数字の場所を統一させよう

83: 名無し 2020/05/02(土) 20:39:31.34

家康って戦国武将として最強の天才じゃね？
信長がいなかったら家康が信長に代わって天下統一果たせたろ
信長の勝ち戦なんて家康のおかげだろ

91: 名無し 2020/05/02(土) 20:40:27.51

>>83
後ろに信長いなきゃ武田に潰されとるわ

106: 名無し 2020/05/02(土) 20:42:31.58

>>83
家康が信長の下で活躍した内容を書いた物って江戸時代に家康の家臣が書いたものらしいで

89: 名無し 2020/05/02(土) 20:40:06.35

早雲は官僚→坊主→大名とかいうエリートっちゃあエリートやけど変なキャリア形成しとるからな

99: 名無し 2020/05/02(土) 20:41:32.88

>>89
姉のコネみたいな感じやろ？

110: 名無し 2020/05/02(土) 20:42:47.32

>>99
応仁の乱で中央政府にウンザリしたのはわかるけど若干「そうはならんやろ」感がある

92: 名無し 2020/05/02(土) 20:40:47.29

でもノッブデビュー前知るとノッブの頃はみんな代替わりしてしょぼくなってんなって感じる
六角とか三好全盛の頃と被ってたら絶対ここまででかくなれなかった
数十年前イキリまくってた奴等が血筋だけの古い雑魚みたいな扱いとか諸行無常よな
数十年どころか鎌倉の頃オラつきまくってたのが室町で名門面してるのもあれだが

102: 名無し 2020/05/02(土) 20:42:06.85

>>92
負けて領土失ったらゴミ扱いされるだけだぞ

116: 名無し 2020/05/02(土) 20:43:07.88

>>102
ジョン王「……」

142: 名無し 2020/05/02(土) 20:45:46.31

>>116
お前は負ける前から領地なかったろ

96: 名無し 2020/05/02(土) 20:41:24.84

守護ってのがよくわからん大名より偉いんか？

103: 名無し 2020/05/02(土) 20:42:20.78

>>96
守護は大名のことや

114: 名無し 2020/05/02(土) 20:43:05.31

>>96
守護大名とかいうくらいだから
基本的には守護が大名

126: 名無し 2020/05/02(土) 20:44:25.52

>>114
大河見てると斎藤道三は大名じゃなかったんやな

137: 名無し 2020/05/02(土) 20:45:23.91

>>114
でも守護は国におらんことが多かったから、その下で実質的に国を仕切ってる守護代の方が戦国大名には多いで

97: 名無し 2020/05/02(土) 20:41:25.48

無限湧きする六角軍

107: 名無し 2020/05/02(土) 20:42:34.54

>>97
定頼は有能やしな

131: 名無し 2020/05/02(土) 20:44:49.21

>>97
元は佐々木氏の本家やからな
超名門や

138: 名無し 2020/05/02(土) 20:45:28.06

>>131
このまえ沙沙貴神社行ったらクソしょぼくて草