縄文 平安 鎌倉時代

源義経が源頼朝の許可を得ず勝手に帝に圧力かけたり恩賞を配ったりしてたからなー。

2: 名無し 2019/05/04(土) 11:12:12.83
兄より優れた弟など存在しねえ!

 

30: 名無し 2019/05/04(土) 11:45:51.48
>>2
李世民・・・・

 

48: 名無し 2019/05/04(土) 12:25:27.87
>>30
李世民さんが居るせいで
脳卒中で急死した名君オブ名君の兄貴
暗殺したとあらぬ噂たてられる
神算鬼謀で有名な宋の二代皇帝さんも
居るんですよ

 

49: 名無し 2019/05/04(土) 12:28:01.77
>>48
えぇー
兄貴にそんなエピソードあったっけ…

 

50: 名無し 2019/05/04(土) 12:30:11.76
>>49
光武帝と間違えてるんじゃないのん

 

111: 名無し 2019/05/05(日) 12:26:17.17

>>48の「兄貴」は、趙匡胤(宋の太祖)を指すのだと思う

少々日本語が苦手な人が書いたっぽい文章なんだが、「名君オブ名君の兄貴」の部分を「名君オブ名君と評される兄貴」
などと読み替えれば理解し易い

 

3: 名無し 2019/05/04(土) 11:14:44.55
でもあの時点の頼朝なんて将軍でもなんでもないからな

 

6: 名無し 2019/05/04(土) 11:19:34.84
>>3
源氏の頭領だけどね

 

5: 名無し 2019/05/04(土) 11:18:44.75
武功立ててないくせにエラそうだな、頼朝

 

7: 名無し 2019/05/04(土) 11:21:19.67

平家も倒したし
誠意大将軍にもなれたし

弟イラネ

 

8: 名無し 2019/05/04(土) 11:22:19.83
義経はもちろんキチガイだが主要人物ほとんどキチガイだからなあ

 

9: 名無し 2019/05/04(土) 11:22:35.47
信長の許可とらずに秀吉が出先で好き勝手やってるようなもんだからな
そりゃぶち切れられるだろ

 

21: 名無し 2019/05/04(土) 11:37:00.15
>>9
本能寺の変の黒幕は蘭奢待切り取り、改暦強要、天皇譲位強要、三職推任問題と好き勝手やってた信長に危機感を抱いた朝廷説があるな
本能寺から少し経って有力公家達が酒宴開いたりしてるし

 

26: 名無し 2019/05/04(土) 11:42:56.45
>>21
実行犯として選ばれたのが、気質的にはそちらに近い光秀か
まぁありそうな話ではあるけど、証拠は何も無いからな

 

44: 名無し 2019/05/04(土) 12:10:05.40
>>26
ただそうなると光秀が朝廷に恨み節を残しててもおかしくないんだよなぁ、でもそんな話聞いたことないし

 

10: 名無し 2019/05/04(土) 11:23:23.77
平泉を滅ぼす良い口実に使えました
本当に役に立ってくれたいい弟です

 

88: 名無し 2019/05/04(土) 17:29:41.64
>>10
守護・地頭を配置するのにも貢献

 

13: 名無し 2019/05/04(土) 11:25:09.96
放置したら裏切るの目に見えてんだろ
あの時期の朝廷は権力欲バリバリでエグいぞ

 

16: 名無し 2019/05/04(土) 11:29:23.19
>>13
官軍にして頂けるならどんなにどす黒い事でもしまっせ!って武家が腐るほどいたんだろ。

 

15: 名無し 2019/05/04(土) 11:28:01.70
俺が頼朝ならそのまま義経を出世させて頭首の座だけで食わせてもらうが嫁がそうさせてくれないんだよな

 

17: 名無し 2019/05/04(土) 11:29:59.48
>>15
そんなことしたら義経派閥が膨れ上がって頼朝が謀殺されるぞ
あの時代はそういう時代

 

18: 名無し 2019/05/04(土) 11:30:01.15
コイツの追討を口実に全国に守護地頭を置いて支配権を確立する。
朝廷を抑えつけることにも成功する。反頼朝派をあぶりだして滅ぼす。
最後の敵対勢力の平泉も叩き潰す。
仲違いと見せかけて、実は頼朝のために働いていたとしか思えん貢献っぷりやで…w

 

22: 名無し 2019/05/04(土) 11:37:20.71
義経より木曽の最期の方が泣けるよな

 

116: 名無し 2019/05/05(日) 13:46:11.02
>>22
義仲は良いね。

 

25: 名無し 2019/05/04(土) 11:41:19.46
義経は清廉潔白な人物に書かれたり判官贔屓の語源になってたりするけど実際はど外道のTHE鎌倉武士なんだよな

 

27: 名無し 2019/05/04(土) 11:43:52.49
そう言えば孔雀王の義経はド外道だったな

 

28: 名無し 2019/05/04(土) 11:44:39.03
源頼朝って優秀な弟達と家臣のおかげで平氏を滅ぼせたのに、幕府を開いて権力を握ったらその優秀な弟達も家臣も粛清したんだよな
何気に信長もびっくりな独裁者

 

31: 名無し 2019/05/04(土) 11:46:23.16
>>28
成り上がり権力者あるある

 

96: 名無し 2019/05/04(土) 19:42:31.52
>>28
自分より優秀な奴がいたら
自分の地位を脅やかすじゃん寝首かかれるかも知れん
それは怖いから排除

 

34: 名無し 2019/05/04(土) 11:52:29.28
あれだろ梶原とかいう奴が悪いんだろ
俺は修羅の刻を読んだから詳しいんだよ

 

38: 名無し 2019/05/04(土) 11:58:19.03
>>34
陸奥一族て何気に良血よな

 

35: 名無し 2019/05/04(土) 11:52:48.82

源義経って、中国の韓信にかぶるよね

軍事の才能だけが突出していて、
使い終わったらその後粛清される

 

37: 名無し 2019/05/04(土) 11:54:26.63
>>35
だってほっといたら何するかわかったもんじゃねーもの、真面目に挙兵されて殺された可能性あるし

 

36: 名無し 2019/05/04(土) 11:54:15.62
そんなん鎌倉に引き籠ってた兄ちゃんが悪いやん

 

39: 名無し 2019/05/04(土) 12:03:19.80
ほとんど言いがかりで殺された範頼くん可哀想

 

46: 名無し 2019/05/04(土) 12:19:50.60
頼朝自身は敵(平家)のお情けで生き延びたからこそ、敵と認めたものに対してはトコトン潰す奴になったんだろうな

 

47: 名無し 2019/05/04(土) 12:21:21.65
弟を慕う武将が多かったんだろうなあ

 

52: 名無し 2019/05/04(土) 12:33:33.27
>>47
慕ってるの多かったらあそこまで逃げ回らなくて済んだんだけどな

 

51: 名無し 2019/05/04(土) 12:30:40.59
義経の方が千人斬りやってた説の方が好き

 

53: 名無し 2019/05/04(土) 12:40:27.11
誰が義経イケメン説を言い出したんだ?
現代の作品じゃ必ずイケメンになってる

 

56: 名無し 2019/05/04(土) 12:47:51.62
>>53
鎌倉時代の軍記物語ですでに美形と描かれている
江戸時代の歌舞伎で定着した

 

61: 名無し 2019/05/04(土) 12:56:20.39
>>56
当時の美形は女顔なのか童顔なのか、それとも熊みたいなのか。

 

63: 名無し 2019/05/04(土) 12:59:40.94
>>61
頼朝の肖像画みたいなのが美形で義経の肖像画みたいなのがブサイクなんだろう

 

64: 名無し 2019/05/04(土) 13:10:35.00
>>63
頼朝の肖像画と一般に思われたもの最近になって足利直義というのが最有力になってる。

 

68: 名無し 2019/05/04(土) 13:34:24.88
>>64
最近多いな、足利尊氏と教えられたのが高師直とか。
足利尊氏の人気がイマイチなのはあの肖像画も影響してるだろ、とても貴族には見えない。

 

85: 名無し 2019/05/04(土) 17:15:51.98
>>68
大河太平記の真田広之が
だいぶ払しょくしたと思うんだけど
戦国幕末ばかり大河やるからな

 

57: 名無し 2019/05/04(土) 12:49:18.45
勝てば官軍で作った歴史と判官贔屓で作った歴史が交差していてあの辺は何も信用できんな

 

74: 名無し 2019/05/04(土) 16:42:29.20
>>57
真田信繁 源義経 赤穂浪士は大体江戸の脚本家が悪い

 

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