孫呉の痛恨事で打線組んでみた

1: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:16:04.46 ID:bO4g/ggO

１（三）孫策が若くして亡くなった
２（右）孫登が若くして亡くなった
３（遊）周瑜が若くして亡くなった
４（補）孫権が長生きした
５（一）孫堅が若くして亡くなった
６（二）魯粛が若くして亡くなった
７（中）呂蒙が若くして亡くなった
８（左）太史慈が若くして亡くなった
９（投）陸遜が憤死した

2: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:21:27.44 ID:Be2KU5no

早死にの遺伝子

4: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:25:51.35 ID:zscb0MEx

仮に周瑜が長生きしたとして呂蒙も陸遜も台頭しなかった可能性があるからな

5: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:27:07.58 ID:Be2KU5no

呂蒙は有力な武将だから大丈夫

7: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:28:43.97 ID:Be2KU5no

＞８（左）太史慈が若くして亡くなった

冷静に考えたら、これは大したことないよな

12: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:33:01.06 ID:Cl8EyBGC

太史慈とかいう孫策との一騎打ちだけでフェードアウトする武将

8: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:28:51.88 ID:+XTiBUdz

代打　山越族

10: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:32:01.56 ID:5hXcIS9l

甘寧は長生きしたん？

22: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:41:04.77 ID:WpnCgY55

南国なのになんで早死にするん？

13: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:34:09.61 ID:bO4g/ggO

孫堅３６歳　孫策２５歳　周瑜３５歳
魯粛４５歳　呂蒙４１歳　孫登３２歳
太史慈４０歳

・・・・・・

15: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:35:38.23 ID:yyp0d1Iw

これは何かあるね

20: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:39:26.32 ID:Be2KU5no

寄生虫ニキやな

16: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:36:53.34 ID:wMKLWDGL

何か(于吉)

17: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:37:07.10 ID:+V28vMvP

張遼に33-4で負けた

18: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:38:23.31 ID:6cjS7TYV

実際それが一番痛い
あれの所為でもう孫呉に未来がなくなった

49: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:56:30.06 ID:yyp0d1Iw

やっぱり合肥戦略が崩れたのが痛かったな
あれでジリ貧になったんやろ

23: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:41:17.52 ID:vrBZxSr4

魏はあれか
司馬懿を重用してしまった

25: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:42:23.60 ID:6cjS7TYV

曹丕の早死やろ

28: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:44:06.07 ID:rOj9Y3oJ

無能暴君で国が滅びるだけやから一緒や。

21: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:39:36.70 ID:Iyh0bJgN

結果的に勝ったけど夷陵の戦いは起こしちゃマズかった
あれなかったら蜀と呉で魏に対向することも出来たかもしれんのに

27: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:43:33.38 ID:+V28vMvP

関羽さんサイドの備えがペラペラだったために逃げ道を完全に塞いでしまった結果
全面戦争になったンゴ…

29: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:44:16.99 ID:QHnZvMOg

でも孫権が早死にしとったら、なんで早死にしてもうたんやって言われるやろ

34: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:47:16.96 ID:vjW6uBch

孫権は晩年基地外じみてるけど基本有能やで

35: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:48:07.97 ID:XK72sQcp

だからこそ「長生き」が悔やまれるんだよなぁ

11: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:32:54.74 ID:yyp0d1Iw

孫策はあんま関係ない気もする
やっぱ孫権が老害化したのが痛恨

24: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:41:18.04 ID:zeulE5Cm

孫権の老害化と孫策の早死には大いに関係あるやろ

47: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:55:24.96 ID:rJfFEW0K

後宮が乱れた原因は正に孫権の長生きが原因やし已む無しやね

36: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:49:01.25 ID:6cjS7TYV

孫権が早く死んでてたところで結局滅亡待ったなしやろ

38: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:51:26.31 ID:oq6eB9ID

孫権が早死にしまいと蜀の滅亡は避けられないし、晋の南下も防げないんだよなあ

39: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:51:46.87 ID:uZmxkbha

影が薄いとよく言われるが、この国メインでしっかり書くのは至難の技やんな。
確実に鬱になる。

41: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:53:13.87 ID:zeulE5Cm

基本引きこもりで漁夫の利を狙うスタイルだからなあ

43: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:53:56.81 ID:rOj9Y3oJ

徐晃みたいな中堅級でも、救国のエースになり得る魏の驚異的な層の厚さ

50: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:56:41.47 ID:WpnCgY55

でもシュウユやリョモウみたいな本当に必要な人材がいなかったのが
曹操時代の魏だと思う

45: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:55:05.31 ID:toNHkw3Q

北上しようとすれば張遼と満寵に阻まれ
西進しようとすると同盟国で
南下しようとするとほぼ未開地の上、妖怪みたいなジジイに翻弄され
東進すると何だかよくわかんない国があるだけ

詰みですわ

48: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:56:08.49 ID:Be2KU5no

呉の沈友（享年29）の死亡原因ｗｗｗｗｗ

文武両道で誰に対しても妥協を許さない人物だったため、無能な臣下たちに讒言され、
孫権もいずれ自分の命令を聞かなくなるだろうとして殺害された。

67: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:04:35.73 ID:i4BvvRQw

最後にサイコパスが国を継いだ

80: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:14:21.30 ID:9t0H6VJh

孫堅→武烈皇帝
孫策→長沙桓王

あっ…（察し）

84: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:18:15.43 ID:p2w4sB7i

何故皇帝の位に付けさせなかったのか
兄嫌いってはっきりわかんだね

90: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:26:52.86 ID:SdgYi6nI

兄嫌いってのも無くは無いけど孫策に帝位を贈ると
孫策の子達にも帝位の継承の可能性が生まれてしまうからその辺を考慮したって説
司馬師も子が居たら王位に止まってたかも

92: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:30:21.68 ID:SdgYi6nI

孫権の一族で孫権以外に50歳以上生きた人が思い浮かばない

96: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:34:47.03 ID:EqJx5oGo

孫静はかなり長生きしてるはず
最終的に田舎に隠居したしね

98: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:36:58.21 ID:Oz8fXc4b

そもそも曹操の一族も曹操以外早死にばっかりやからな
後漢も光武帝と献帝以外早死にやし

むしろ劉備劉禅と二代続けて長生きだった蜀が異常

99: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:37:19.26 ID:ZsDnEeTs

呉の都督は早死にor非業の死を迎えすぎィ！
どっちも当てはまらないのって陸抗くらいちゃうん？

103: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:41:59.86 ID:EqJx5oGo

早死or非業の死なら蜀も大概ちゃう?

同盟国と部下に裏切られ死亡した赤ら顔の髭とか
酒のんで泥酔して部下に殺された筋肉髭だるまとか
義弟二人が相次いで死んで戦い敗れて途中で落胆死した耳長君主とか
軍師なのに坂道で矢鴨状態で死んだやつとか
おやじの敵を取る!と劉備に下り五虎将軍になったとたんに病死した御曹司とか
ｼｮｳｶも法正もﾋｲさんも張松も早死っぽいし

106: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:43:16.71 ID:6LrEwnSB

孫権が長生きしたのは問題なかったが老害化したのが大問題
ずっと若いときのように大人しくしておけば特に問題なかったのに

107: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:44:06.06 ID:1mG1dVB9

孫権は若い頃と違いすぎて
大好きだったじいちゃんがボケてしまったあの感じだな

109: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:44:35.52 ID:EqJx5oGo

家康みたいに隠居して引きこもることは出来へんかったんか

111: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:45:44.63 ID:6LrEwnSB

孫呉自体が豪族連合みたいなものだから後継者決めるのが大変やったんやろうなぁ
だからあんな老害じみたことして死んでいったんだと

46: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:55:07.88 ID:98CfrQx2

孫堅・孫策は過大評価やろ
張昭・張紘が無けりゃ袁術の使い走りよ

112: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:48:09.05 ID:s8UGD2Ra

名門周瑜・張昭・張紘この三人のおかげで孫策は自立できた

孫家は基本家柄は微妙で半ば海賊の豪族だった孫堅が優秀だったからなりあがった家柄
ほんで袁術が呉を制圧するやで～で任されたのが孫策
周瑜が健在の時は、周瑜が孫家を立てたから家臣の名士豪族も孫家に従ったが
周瑜の盟友魯粛呂蒙が死ぬと、孫家を支える奴がいなかった。

みりゃわかるけど、孫家を支えた名士は北側、つまり敵との領土を境界にある者たち
魯粛・呂蒙とか呉とは外からき外来人なのね。
孫権からしたら魯粛は力を付けすぎた周瑜を抑えるために重用した可能性もある。

つまり孫権は家柄的に呉に地盤がなかった。
外様の名士と武力で陸遜やら呉の名門名士を従えていたと。
孫家だけでは言うことを聞かなくなった呉の地元名士と
新参の呉の家臣との対立が二宮事件につながる