【謎】三国志における呉の存在意味

1: 既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:02:22.25 ID:WeVAp+iR

魏→天子奉戴

蜀→劉氏の末裔

呉→は？

2: 既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:03:28.48 ID:cBceJFIU

玉璽

4: 既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:04:45.77 ID:N4i+RuAZ

魏と蜀がガチでやりあったら蜀があっさり負けてしまうので
賑やかしとバランス要員としての呉

8: 既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:06:22.30 ID:hk1oiLPc

小説の北方三国志呼んでたけど呉の印象あんまないな
戦争でも空気だし

13: 既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:14:02.98 ID:wJj+ZFcp

北方御大は孫権が嫌いだったから、周瑜が死んでから呉視点で書く気がなかったらしい

まぁ呉と結ばなければ蜀が立ち行かないことを見透かして荊州割譲をせまったり
関羽を裏切って殺しておいて、劉備死んだらしれっと蜀と同盟したり
ろくな性根じゃないわなｗ

10: 既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:09:14.21 ID:N0bcW4DV

空気だったからこそ、魏呉蜀で最後まで存在出来たともいえる

11: 既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:09:21.30 ID:4H61hdOO

子供の頃に横山光輝の三国志読んでた時は
呉の役立たずっぷりにはイライラさせられたわ

12: 既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:12:15.08 ID:gXT1pf5l

でも蜀滅んだのって大体髭のせいだよな

21: 既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:19:11.44 ID:eu5NF3+a

呉は一番悲惨な末路だったな

15: 既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:14:21.46 ID:48ev4zdO

孫晧と比べれば劉禅さんがいかに名君だったかよく分かるよな

26: 既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:23:48.43 ID:HFEgaeFW

でも一番日本に影響したのが呉だよね
呉服だって呉の影響

27: 既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:27:20.44 ID:N0bcW4DV

邪馬台国と交流のあった魏のが影響大きいんじゃね？

28: 既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:27:33.02 ID:8wcWEoZj

マジレスすると南朝の始祖

30: 既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:29:57.61 ID:gXT1pf5l

みんな大好き吉川英治あんど横山光輝三国志で蜀大人気だし、
蜀の影響が一番大きいんじゃねｗ

62: 既にその名前は使われています 2013/12/05(木) 00:45:40.09 ID:uaLg51xt

よく考えると呉って
　　赤壁で曹操を
　　襄陽で曹仁を
荊州侵攻で関羽を
　　夷陵で劉備を
倒しただけで凄くない？
全部局地戦じゃなくて勢力図が変わって各勢力の全体戦略が変わるような勝利だよ

63: 既にその名前は使われています 2013/12/05(木) 00:50:12.59 ID:NB/ScZoV

赤壁は魏軍が半病人なだけだし
曹仁には一年間粘られてほぼ勝った意味がないし
ヒゲとデカ耳は自滅しただけだから呉って勝っても
むしろショボイイメージが先行してる。
後は老人の張遼を倒したってぐらいじゃない？

64: 既にその名前は使われています 2013/12/05(木) 00:51:26.17 ID:r2WT+usg

蜀が創作でフューチャーされすぎてるだけで
国力的にはほぼ魏vs呉だぞ

65: 既にその名前は使われています 2013/12/05(木) 01:07:19.01 ID:edGXBV6U

領土的には拮抗してるように見えるけど
蜀は人が住んでる場所がほとんどないからなｗ

66: 既にその名前は使われています 2013/12/05(木) 01:09:15.81 ID:Bq252kWK

それでも三分されてるように見せたのが諸葛亮のすごい所か

67: 既にその名前は使われています 2013/12/05(木) 01:20:10.06 ID:uaLg51xt

戦略的に鶏肋な定軍山の一件だけだからな　三国鼎立における蜀の上げたポイントって

68: 既にその名前は使われています 2013/12/05(木) 01:48:16.54 ID:aGZNDoKM

戦国時代でいえば
秦のほんの一部（蜀）と楚のほんの一部（呉）が残り全部の国（魏）と
喧嘩してたようなもんだろ
そんな中でよく最後まで生き残ったよ呉ちゃんは

140: 既にその名前は使われています 2013/12/05(木) 19:46:45.44 ID:pBrorfm8

呉は確かに有名武将の早死にが多いな、長生きして活躍したのはロシュクくらいか

144: 既にその名前は使われています 2013/12/05(木) 20:07:26.29 ID:tzrPpKDo

魯粛も長生きはしていないだろうｗ
呉で長寿って韓当、丁奉、張昭、顧雍かなぁ
あと後期で90位まで生きたの居たけど誰だっけ・・・
逆に早死は
サック、周瑜、呂蒙、凌統とか結構いるよな

150: 既にその名前は使われています 2013/12/05(木) 21:18:58.84 ID:3nEGqRlL

魏→禅譲により正式な王朝　
民衆「まあ仕方ないな」

蜀→劉氏なので皇帝名乗りました　　　　　　　　
民衆「正当性が無いとは言い切れないな」

呉→魏蜀が皇帝名乗ったからうちも！！　
民衆「は？」

210: 既にその名前は使われています 2013/12/06(金) 21:05:46.45 ID:wIGmj48z

呉は演義のせいでイメージ悪いよねｗ
すぐ裏切るって言ってる人もいるが、どっちかというと悪いのは蜀の方だったりするし
どれだけ荊州返す返す詐欺やったと思ってるんだｗ

249: 既にその名前は使われています 2013/12/07(土) 21:41:09.25 ID:mvr7VLr3

孔明的には魏と呉が来た時に荊州返して共闘がしたかったんだろうね
関羽が孔明の言うこと聞いていれば

呉も蜀無しじゃ勝ち目ないのに魏とタイマン張ろうとするとかあほ

285: 既にその名前は使われています 2013/12/08(日) 05:30:56.18 ID:+iwW778a

一応荊州は元々劉表の土地で死後長男の劉琦を劉備が擁立してるから、
建前的には劉備が正しいんだよな。
問題は呉はそんなの関係なくて、戦って奪い取った土地なんだから俺等のモンだろｊｋって考えな事だ。

290: 既にその名前は使われています 2013/12/08(日) 09:23:00.58 ID:Q9AtRYbV

孫権軍は赤壁ではほぼ独力で勝って、
その後荊州制圧するのに曹操軍と戦い続けてたのに、
劉備軍が大した戦力費やしてないのに隙に乗じて火事場泥棒して、
かっさらっていったらそりゃ周瑜も怒るだろう

周瑜が元々天下二分の計を考えていて、
益州まで手に入れて曹操軍に対抗するつもりだったしな

赤壁での劉備軍との同盟も正直どうでも良かったし、
事実劉備軍なんてあてにしてなかったし、
実際劉備軍もなんの役にも立ってない。
演義では東南の風ｗ吹かせたことになってるけどｗ

294: 既にその名前は使われています 2013/12/08(日) 09:33:04.09 ID:Umdgezcf

まあ孫策長生きしてたら呉が天下取ってたよな

298: 既にその名前は使われています 2013/12/08(日) 15:37:46.96 ID:mIBFvyzX

俺もそう思う
けど歴史にタラレバの話は厳禁だ、収拾つかなくなるからな

357: 既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 00:32:17.30 ID:y0nk+11l

三国時代の国力は魏：呉：蜀で６：３：１くらいだったらしい
蜀はろくに税金も取れないようなとこ多かったとか
まぁ今も内陸部はド田舎だしな

361: 既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 00:54:47.05 ID:+1J3eFnh

蜀とかマジで山ばっかだしな
中国の景色の写真で、剣山みたいな山々の間に川流れてるのあるけど、
蜀はあんなところが多い

呉は河と湖沼地帯だけど、河口近辺は穀倉地帯だし、経済的にも発展してた

362: 既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 00:56:49.13 ID:46KGPeV3

呉も人口少なくて遠征して異民族捕まえて兵士にしようって計画立てて派兵したら
風土病やらで兵士5000人くらい死んで
2000人くらいの言葉の通じない人捕まえるだけで精一杯
孫権激怒して指揮官死刑にしたことがあったはず

367: 既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 02:44:45.44 ID:YzfMYBuX

その意味攻めこもうとした先の亶洲が種子島という説があって
間接的に日本と関わってくるという

365: 既にその名前は使われています 2013
/12/10(火) 01:22:59.99 ID:6m4I2kVL

魏も圧倒的な国力の割りには苦戦してるような

368: 既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 04:29:11.40 ID:M14mPrOn

異民族が大量にいるからな
呉なんかは異民族対策にずっとかかりっきりだったし

375: 既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 07:13:23.13 ID:FCS/aUVb

なんでみんな魯粛の話ししないの？
呉、嫌いだけど魯粛が1番有能だし超評価してるんだけど

377: 既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 07:37:28.41 ID:gz5GTBdQ

なんというか派手な見せ場がないうちに早死にしてるから
どうしたって地味目な感じになるな

380: 既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 09:08:47.17 ID:lnXAOsYw

魯粛は演義のせいで損してるね
お人好しででいつも右往左往してるw

387: 既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 14:14:03.24 ID:Yj+iDuM+

正史だと関羽をやり込めて口先だけで南郡取ってるんだっけ？

389: 既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 16:14:59.84 ID:pNkA3b60

タイマンで話つけようぜゴルァって感じで乗り込んでって南部もってった
もともと「やだ・・・魯家の息子頭おかしい・・・」って有名だったので、
肝っ玉は相当でかかったんだろうな。

384: 既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 13:33:34.84 ID:pNkA3b60

あと１０年生きていたらシリーズ

魏：郭嘉、戯志才

呉：孫堅、孫策、周瑜、魯粛、呂蒙

蜀：ホウ統、法正

孫権は寿命を他の大都督に分け与えるべき

386: 既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 14:10:04.53 ID:fFUcKPHU

魏は曹丕さんも加えてあげてください

388: 既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 14:55:10.45 ID:wp5sVq6O

魏:曹沖、夏侯栄
呉:凌統
蜀:馬良、蒋ｴﾝ
なんかもお願いプリーズ

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