1: 名無し 2017/01/31(火) 20:31:43.086 ID:U8J7l1pY0.net
やっぱり劉禅？
6: 名無し 2017/01/31(火) 20:33:51.187 ID:6Xvllb0Ma.net
あえて言おう
姜維であると
姜維であると
7: 名無し 2017/01/31(火) 20:37:50.850 ID:U8J7l1pY0.net
>>6
姜維は諸葛亮の後継者で有能だろ
何言ってんだこいつ
姜維は諸葛亮の後継者で有能だろ
何言ってんだこいつ
9: 名無し 2017/01/31(火) 20:39:45.244 ID:slYcsJlSK.net
有能も度が過ぎるとただの無能
11: 名無し 2017/01/31(火) 20:40:49.096 ID:GmoYb3OKd.net
北伐馬鹿
14: 名無し 2017/01/31(火) 20:55:45.094 ID:7qYdPTa40.net
姜維と諸葛亮のまずいところは、とにかく蜀の国力に分不相応な
大規模作戦を連発しちゃうところ
といって何もしなければ魏に圧倒されちゃうので、要するに蜀の滅亡は不可避
大規模作戦を連発しちゃうところ
といって何もしなければ魏に圧倒されちゃうので、要するに蜀の滅亡は不可避
15: 名無し 2017/01/31(火) 20:57:40.884 ID:U8J7l1pY0.net
>>14
でもそれって劉禅がボンクラだから国力が足りないんじゃない？
でもそれって劉禅がボンクラだから国力が足りないんじゃない？
18: 名無し 2017/01/31(火) 21:01:59.076 ID:7qYdPTa40.net
>>15
いや、むしろ地理的な問題で、劉禅にはあんま責任ない
当時の魏の人口が800万、蜀は95万といわれている。もう桁違いの人口差。
四川の山奥というどうしようもない片田舎じゃどうしようもない
いや、むしろ地理的な問題で、劉禅にはあんま責任ない
当時の魏の人口が800万、蜀は95万といわれている。もう桁違いの人口差。
四川の山奥というどうしようもない片田舎じゃどうしようもない
21: 名無し 2017/01/31(火) 21:03:03.748 ID:U8J7l1pY0.net
>>18
でも劉禅がボンクラじゃんなければ
もっといい土地でもっといい政治ができたでしょ？
劉禅が全部悪いんじゃん
劉禅がもっと有能だったら魏に勝って魏の国力を奪ってたかもしれないじゃん
劉禅が全部悪いじゃん！
でも劉禅がボンクラじゃんなければ
もっといい土地でもっといい政治ができたでしょ？
劉禅が全部悪いんじゃん
劉禅がもっと有能だったら魏に勝って魏の国力を奪ってたかもしれないじゃん
劉禅が全部悪いじゃん！
22: 名無し 2017/01/31(火) 21:04:44.958 ID:7qYdPTa40.net
>>21
いや何も劉禅が四川に領地つくったんじゃないので
劉備がかろうじて自分の帝国を作れる程度の空き地が益州しかなかったというのが何よりの不幸
その意味では劉備が皇帝になりたいなんて野望を起こしたのが間違い
いや何も劉禅が四川に領地つくったんじゃないので
劉備がかろうじて自分の帝国を作れる程度の空き地が益州しかなかったというのが何よりの不幸
その意味では劉備が皇帝になりたいなんて野望を起こしたのが間違い
24: 名無し 2017/01/31(火) 21:06:12.428 ID:7qYdPTa40.net
むしろ劉禅が自身の無能を理解して全権を諸葛亮に委任したという事実でもって劉禅をほめるべきだと思うがなあ
自分の不得意な分野に口出ししないってのは、なかなかできることじゃない
自分の不得意な分野に口出ししないってのは、なかなかできることじゃない
28: 名無し 2017/01/31(火) 21:09:11.469 ID:U8J7l1pY0.net
劉禅が有能だったら魏に勝ってた
劉禅が軍事の天才じゃないから魏に勝てなかった
劉禅が天才じゃないのが全部悪い
劉禅がボンクラだから蜀が負けた
劉禅が全部悪い
劉禅が軍事の天才じゃないから魏に勝てなかった
劉禅が天才じゃないのが全部悪い
劉禅がボンクラだから蜀が負けた
劉禅が全部悪い
31: 名無し<
/span> 2017/01/31(火) 21:10:33.955 ID:7qYdPTa40.net
いったい劉禅に何の恨みがあるんだ
30: 名無し 2017/01/31(火) 21:10:23.699 ID:MAXw0EG10.net
劉禅はまだ全然まとも
晩年の孫権とか孫皓とかクソ過ぎ
晩年の孫権とか孫皓とかクソ過ぎ
33: 名無し 2017/01/31(火) 21:12:25.022 ID:U8J7l1pY0.net
>>30
その辺は仕方ない
その辺は仕方ない
だが劉禅が天才じゃなかったのは罪だ
劉禅は三国志演義の諸葛亮以上の軍事的天才であり魏を打倒する能力を持って勝利するべき存在であった
それを達成できなかったのは劉禅の罪だ
劉禅を擁護することはできない
36: 名無し 2017/01/31(火) 21:19:31.439 ID:MAXw0EG10.net
その辺は仕方ないとか言ってんのが一番酷くて笑う
37: 名無し 2017/01/31(火) 21:22:25.348 ID:U8J7l1pY0.net
劉禅は足を引っ張った
劉禅が軍事的天才だったら足を引っ張らず魏を打倒することができた
劉禅が仮に超天才的頭脳を持ち
魏１００万の兵を蜀１００の兵で倒すことができれば蜀はきっと魏に勝つことができた
それができなかった
それは劉禅がボンクラだったから
劉禅がボンクラなのは罪だ
劉禅は許されてはならない
劉禅が軍事的天才だったら足を引っ張らず魏を打倒することができた
劉禅が仮に超天才的頭脳を持ち
魏１００万の兵を蜀１００の兵で倒すことができれば蜀はきっと魏に勝つことができた
それができなかった
それは劉禅がボンクラだったから
劉禅がボンクラなのは罪だ
劉禅は許されてはならない
46: 名無し 2017/01/31(火) 22:39:13.611 ID:LbHXjisb0.net
ここまで劉禅のこと悪く言うと決死の思いで助けた趙雲がかわいそうだろ！
26: 名無し 2017/01/31(火) 21:07:17.200 ID:L3COKYiF0.net
ショウエンとヒイ、トウインがいるうちは良かったけど、
キョウイになって駄目になって終わった感じ
キョウイになって駄目になって終わった感じ
23: 名無し 2017/01/31(火) 21:06:03.451 ID:+CxtBT8L0.net
曹爽だろ。
司馬懿のクーデターくらって曹操の一族は没落して、司馬氏が事実上の権力を握った。
このあと国を乗っ取られたしな。
司馬懿のクーデターくらって曹操の一族は没落して、司馬氏が事実上の権力を握った。
このあと国を乗っ取られたしな。
劉禅は無能といっても、散財をやらかしたわけでも悪政を行ったわけでもない。