1: タカ ◆TAKA...uS6 2011/02/01(火) 23:38:11.62 ID:Otbe1Roq0
劉備より劉邦の方が人を惹きつける
呂布より項羽の方が一騎打ち強い
孔明、龐統、周瑜、司馬懿より
韓信、張良、ハンゾウの方が策略家
魏軍より漢軍の方が強い
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/01(火) 23:39:07.77 ID:mW/Tdsj20
項羽って一騎打ちしたっけ
5: タカ ◆TAKA...uS6 2011/02/01(火) 23:40:27.15 ID:Otbe1Roq0
>>3
五人の将軍相手でも余裕
五人の将軍相手でも余裕
7: タカ ◆TAKA...uS6 2011/02/01(火) 23:42:38.01 ID:Otbe1Roq0
正史では呂布の武勇の記述はあんまりなくて
項羽は100人の相手に勝ったって記述あるんだね
項羽は100人の相手に勝ったって記述あるんだね
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/01(火) 23:40:42.75 ID:fMdVkK1IP
始皇帝の暴威は黄巾も董卓も眉をひそめるレベル
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/01(火) 23:47:08.33 ID:U4JXnp6+0
>>6
不死の秘薬をもってまいれ！！！！
不死の秘薬をもってまいれ！！！！
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/01(火) 23:50:05.53 ID:fMdVkK1IP
>>16
水銀でございます、これであなたも無病で長寿で精力絶倫！
水銀でございます、これであなたも無病で長寿で精力絶倫！
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/01(火) 23:46:26.03 ID:kmfWs+lv0
確かに三国志の人物は国土統一を成し遂げた歴史上の偉人たちと
同等に扱われるには小粒な気がする
結局のところ一大勢力になる力はあっても全土を統一できるだけの力はない
中途半端な人たちの集まりなわけで
それをビジネスなどで参考にしたら中途半端な結果になりそうな気がする
まあ楚漢のころには蜀や呉のあたりはあまり開けてなかったからなんともいえないが
同等に扱われるには小粒な気がする
結局のところ一大勢力になる力はあっても全土を統一できるだけの力はない
中途半端な人たちの集まりなわけで
それをビジネスなどで参考にしたら中途半端な結果になりそうな気がする
まあ楚漢のころには蜀や呉のあたりはあまり開けてなかったからなんともいえないが
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/01(火) 23:49:33.60 ID:PKG1ACJ50
確かに韓信は曹操より強く
張良は郭嘉より智謀があり
蕭何は荀イクより兵站維持能力があるだろう
でも軍としての強さなら魏＞漢だろうな
なぜなら漢軍は３傑とあと陳平、曹参くらいしか飛び抜けた人がいないから
14: 小早川秀秋 ◆864fRH2jyw 2011/02/01(火) 23:46:38.70 ID:4Ukf30/w0
項羽 何でも一人で出来る超人、ドラゴンボールで言えばベジータ。
劉邦 とにかく適材適所で人任せ、ドラえもんを多く抱えたチンピラなのび太。
全体的に見てこんな印象でした。
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/01(火) 23:47:11.20 ID:lWffV+9K0
項羽は個人の武力に関しては呂布より上どころか中国史上最強じゃないか？
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/01(火) 23:50:01.33 ID:nOwQ1uiN0
ってか項羽と劉邦は紀元前だしかなり話が盛られてそうだよな
まあ三国志も２世紀から３世紀にかけての話だからそう変わらんだろうけど
まあ三国志も２世紀から３世紀にかけての話だからそう変わらんだろうけど
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/01(火) 23:49:27.63 ID:lWffV+9K0
あと趙高は十常侍を全部足しても敵わないほどの悪宦官だと思う
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/01(火) 23:46:42.30 ID:YHIJPZr7O
韓信は最期で台無し
22: 小早川秀秋 ◆864fRH2jyw 2011/02/01(火) 23:51:05.12 ID:4Ukf30/w0
>>15
韓信は韓信なりに頑張ったんだがな、可哀想だったわ。
しかし范増みたいにうまくいかなくて追放されるよりは幸せだったと思う。
韓信は韓信なりに頑張ったんだがな、可哀想だったわ。
しかし范増みたいにうまくいかなくて追放されるよりは幸せだったと思う。
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/01(火) 23:54:34.81 ID:YHIJPZr7O
>>22
雄飛するチャンスをことごとく逃し、
封地を転々とし、
最後には侯にまで格下げされた挙げ句、
罪人としてヒステリックババアに殺された韓信が幸せ？
雄飛するチャンスをことごとく逃し、
封地を転々とし、
最後には侯にまで格下げされた挙げ句、
罪人としてヒステリックババアに殺された韓信が幸せ？
25: 小早川秀秋 ◆864fRH2jyw 2011/02/01(火) 23:58:52.51 ID:4Ukf30/w0
>>24
だったと思うよ、韓信は武将として活躍できたし、幸せなんじゃないのか？
范増なんかはいくら献策しても
言う事を土壇場で聴いてくれない項羽に結局追放され野垂れ死にだもんな。
だったと思うよ、韓信は武将として活躍できたし、幸せなんじゃないのか？
范増なんかはいくら献策しても
言う事を土壇場で聴いてくれない項羽に結局追放され野垂れ死にだもんな。
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 00:10:36.11 ID:LlTH6DIk0
>>25
范増は憤死じゃなかった？
范増は憤死じゃなかった？
26: タカ ◆TAKA...uS6 2011/02/02(水) 00:02:10.94 ID:iozRv0+j0
>>25
でも71歳まで生きたって昔で言えばそうとう長寿だよね
でも71歳まで生きたって昔で言えばそうとう長寿だよね
28: 小早川秀秋 ◆864fRH2jyw 2011/02/02(水) 00:07:35.83 ID:F02G8IzT0
>>26
老体に鞭打って若造の項羽に献策しても結局失敗する。
本当なら、お茶飲みながら余生を楽しんでいる筈なのに、可哀想じゃないか。
老体に鞭打って若造の項羽に献策しても結局失敗する。
本当なら、お茶飲みながら余生を楽しんでいる筈なのに、可哀想じゃないか。
33: タカ ◆TAKA...uS6 2011/02/02(水) 00:12:38.51 ID:iozRv0+j0
>>28
まあたしかに無念さはあるな
実際に項羽がハンゾウの言うことを劉邦並に聞いて入れば天下は揺るぎなかったし
仕える主君を間違えたって嘆いてるし
ハンゾウが劉邦に仕えてたら項羽は速攻でフルボッコだったろう
まあたしかに無念さはあるな
実際に項羽がハンゾウの言うことを劉邦並に聞いて入れば天下は揺るぎなかったし
仕える主君を間違えたって嘆いてるし
ハンゾウが劉邦に仕えてたら項羽は速攻でフルボッコだったろう
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/01(火) 23:46:28.65 ID:qbaC0uUk0
ハンカイかっけーって思ったけどあいつどこいっちゃったの？
生で肉くったせいで死んだの？
生で肉くったせいで死んだの？
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 00:07:03.87 ID:yHh5XtE5O
>>11
ハンカイは漢が出来てから劉邦にぶっ殺されたよ
ハンカイは漢が出来てから劉邦にぶっ殺されたよ
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 00:11:34.11 ID:qgo4DKQp0
>>27
なんでだよ
アイツお肉おいしいですｗｗって食べた豪傑じゃないの？
なんでだよ
アイツお肉おいしいですｗｗって食べた豪傑じゃないの？
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 00:13:05.35 ID:J35ag8e90
>>32
皇帝になったあと
劉邦と皇后がぐう畜化
皇帝になったあと
劉邦と皇后がぐう畜化
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 00:15:30.55 ID:yHh5XtE5O
>>32
韓信とか英布と同じような感じ
韓信とか英布と同じような感じ
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 00:25:34.38 ID:nWOeeP9lO
韓信と項羽は突出してると思うけど、三国時代の方が人材は上だろ
漢軍は韓信が率いないとすぐ負けるし
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 00:28:24.91 ID:DvwBzjst0
>>41
負けてるけど、勝たせてもいないんだよなー
あと、あの時代は章邯、項羽、韓信が突き抜けすぎて他がかすんで見えるが
周勃、灌嬰、曹参、ﾊﾝｶｲとか普通に良将だぞ
負けてるけど、勝たせてもいないんだよなー
あと、あの時代は章邯、項羽、韓信が突き抜けすぎて他がかすんで見えるが
周勃、灌嬰、曹参、ﾊﾝｶｲとか普通に良将だぞ
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 00:08:32.39 ID:LlTH6DIk0
春秋戦国が最強だろ、人材では
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 00:23:49.57 ID:jCk+vTi+0
>>30
春秋戦国も三国時代と一緒で
戦乱の時代だから色々な人物が出てくるが
統一に導けるほどの傑出した人材は出てこなかったともいえる
春秋戦国も三国時代と一緒で
戦乱の時代だから色々な人物が出てくるが
統一に導けるほどの傑出した人材は出てこなかったともいえる
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 00:35:38.03 ID:LlTH6DIk0
>>39
むしろそこが一人の力よりも幾人の力の積み重ねというのがいいだろ
いや、始皇帝充分チートじゃね？
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 00:40:05.34 ID:jCk+vTi+0
>>46
時代としては面白い時代だとは思うよ、春秋戦国
ただ、チートクラスにやばい人物は出てこなかったってだけで
始皇帝も歴史に残るにふさわしい人物だけどあの人の頃には
秦が頭二つぐらい国力抜けちゃってるしチートと言われると
どうだろうって気はする
時代としては面白い時代だとは思うよ、春秋戦国
ただ、チートクラスにやばい人物は出てこなかったってだけで
始皇帝も歴史に残るにふさわしい人物だけどあの人の頃には
秦が頭二つぐらい国力抜けちゃってるしチートと言われると
どうだろうって気はする
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 00:42:40.13 ID:DvwBzjst0
>>50
統一されてる中国から考えるとチートがいないと思えるけど
あの時代はあの時代ですごい時代ではあったんだがな
どうすりゃいいんだ！ な手探り感とか
しかし、後の統一済み中国から見ると
なんで数百年も統一できずにだらだら戦ってたのｗｗ？
ってなるのも分かるから困る
どうでもいいけど、始皇帝の天下統一が全然wkwkできないのは何でなのかねー
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 00:44:28.92 ID:jCk+vTi+0
>>55
三国志の末期と一緒で強国が順当に統一するだけだから
ロマンが足りないのは仕方ない
三国志の末期と一緒で強国が順当に統一するだけだから
ロマンが足りないのは仕方ない
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 00:41:38.12 ID:b0gF7UlTO
始皇帝は優秀には違いないが父ちゃんのおかげでもある
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 00:40:05.34 ID:jCk+vTi+0
時代としては面白い時代だとは思うよ、春秋戦国
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 00:49:01.82 ID:LlTH6DIk0
>>50
まあ、劉邦が項羽に逆転するような逆転劇なんて普通はないからなｗ
でも一つ一つのエピソードは確実に三国・項羽と劉邦を上回ってるｗ
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 00:51:54.66 ID:DvwBzjst0
>>60
読むのは苦痛だと思うけど、春秋左氏伝とか戦国策とか読むの薦める
中国史上外交が力持った時代ということで、面白いんだけどね
三国志、楚漢戦争みたいに面白おかしく書く作家がいないのは認める
宮城谷は他人に薦めるには初見殺しすぎるしなあ……
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 00:52:23.19 ID:kAL8b0VHO
春秋戦国時代の各国は、戦国末期の秦以外は統一が目的じゃないぞ。
楚漢戦争時代や三国時代とは目的が異なるのに、人物の功績を比べてもな……
楚漢戦争時代や三国時代とは目的が異なるのに、人物の功績を比べてもな……
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 00:53:28.49 ID:DvwBzjst0
>>65
楚漢戦争・三国時代は内乱
でも春秋戦国は国際戦だもんなー
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 00:57:50.09 ID:LlTH6DIk0
>>65
そもそも春秋は統一という概念がなかったな
項羽と劉邦は漢成立後の功臣粛清と皇后の横暴が後味悪くしてるんだよなｗ
そもそも春秋は統一という概念がなかったな
項羽と劉邦は漢成立後の功臣粛清と皇后の横暴が後味悪くしてるんだよなｗ
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 01:00:15.42 ID:DvwBzjst0
>>68
個人的に臧荼謀反が納得できない
あれはやっぱり匈奴の存在があるのか
それとも高祖功臣年表から部下の裏切り密告で追い詰められたのか
司馬遷にもうちょっと書いて欲しかった
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 01:11:10.71 ID:ondI5TGVO
横山項羽と劉邦の後に横山史記読むとなんか悲しくなる
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 01:04:02.34 ID:gwcWL4+b0
>>68
朱元璋さんの統一後も後味悪いな
結構好きな人なんだが絶対上司にしたくないタイプ
朱元璋さんの統一後も後味悪いな
結構好きな人なんだが絶対上司にしたくないタイプ
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 01:03:55.45 ID:jyqseqTe0
最近「ちくま学芸文庫」の三国志買ったんだけど
あれ全部読むのにどのくらいかかるかな？
あれ全部読むのにどのくらいかかるかな？
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 01:05:53.95 ID:DvwBzjst0
>>74
その気になれば一週間でも読めるけど
それは時間が取れる学生くらいだろうなあ
その気になれば一週間でも読めるけど
それは時間が取れる学生くらいだろうなあ
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 01:09:48.71 ID:jyqseqTe0
>>76
サンクス
大学生だけどテストや就活で忙しいから気長に読みます
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 01:10:01.04 ID:DvwBzjst0
楚漢戦争の斉のgdgd見てると
斉王建の無抵抗降伏が、王族の権威失墜→豪族勢力の伸張を促して
楚漢戦争でマイナスに働きまくっている
戦禍がない分国力維持できて有力そうだけど、
一つにまとまれないのってデカイんだよな
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 00:37:13.65 ID:DvwBzjst0
どう考えても韓信の功積が普通じゃない
漢王3年9月、西魏を滅ぼす
2ヵ月後、趙・代を滅ぼす
1年後、燕を下し、斉を滅ぼす
約1年半で華北の7割征服ってどういうこと
85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 01:18:37.33 ID:DvwBzjst0
あと、章邯も影に隠れて化け物級
出陣して約1年で
函谷関破って本土に迫った反乱軍を撃破・滅ぼす（出陣2ヶ月目）
陳渉を滅ぼす（出陣3ヶ月目）
臨済で魏・斉を半壊させる（出陣8ヶ月目）
項梁を殺す（出陣11ヶ月目）
趙を虫の息に（出陣12ヶ月目）
ここまでやりきっている
その2ヵ月後に魯公項羽という化け物が鉅鹿に降り立たなければ……
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 01:40:48.28 ID:ih4CyLg70
しかし最強なのは光武帝
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 01:50:35.78 ID:gwcWL4+b0
>>87
重臣みんな漢三傑級なのに主君がチート性能すぎてあんまり有名じゃないって
なんかで見たｗｗｗ
ここの歴史を物語にしたらめっちゃ面白いと思うのは俺だけかなぁ・・・
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 02:03:56.24 ID:DvwBzjst0
>>88
光武帝はなんだかんだで一人勝ちだからなあ
何気に綱渡りでギリギリの勝利を収めているんだけど
劉邦の項羽、劉備の曹操という強大なライバルがいない
光武帝はなんだかんだで一人勝ちだからなあ
何気に綱渡りでギリギリの勝利を収めているんだけど
劉邦の項羽、劉備の曹操という強大なライバルがいない
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/02(水) 02:15:48.90 ID:jCk+vTi+0
>>87
異論はないけど個人的には李世民のほうが好きだ
まあ、実質的な面はともかく名目上は国興した皇帝じゃないけど
異論はないけど個人的には李世民のほうが好きだ
まあ、実質的な面はともかく名目上は国興した皇帝じゃないけど
96: 万民の神 ◆banmin.rOI 2011/02/02(水) 03:19:16.97 ID:6bBfeqEH0
歴史上の人物を比較してもしょうがない
時代によって価値観や文化がそれぞれ違うから。
