1: 名無し 2016/11/30(水)19:19:39
なんで海軍なのに艦名が陸軍の将軍の名前やねん
7: 名無し 2016/11/30(水)19:22:23
空母 エーリッヒ・マンシュタイン
空母 ハインツ・グデーリアン
イージス艦 エルヴィン・ロンメル
空母 ハインツ・グデーリアン
イージス艦 エルヴィン・ロンメル
現代風にするとこうやぞ。違和感しかない
2: 名無し 2016/11/30(水)19:20:09
ドイツって海あったんか
4: 名無し 2016/11/30(水)19:20:47
>>2
あるけどデンマーク挟んで二分されとるな
あるけどデンマーク挟んで二分されとるな
8: 名無し 2016/11/30(水)19:22:33
あんま海のいめーじないな
でっかい海鮮あったっけ
9: 名無し 2016/11/30(水)19:23:16
>>8
ユトランド沖海戦かな…
ユトランド沖海戦かな…
10: 名無し 2016/11/30(水)19:24:24
>>8
北海でイギリス海軍に負けたくらいやね
ドイツ海軍は現存艦隊主義やからね
北海でイギリス海軍に負けたくらいやね
ドイツ海軍は現存艦隊主義やからね
11: 名無し 2016/11/30(水)19:24:59
>>10
島国に勝てるわけないだろ！
島国に勝てるわけないだろ！
15: 名無し 2016/11/30(水)19:31:03
仮装巡洋艦とか潜水艦は頑張ったやん
主力が活躍しない辺りイタリア海軍そっくり
主力が活躍しない辺りイタリア海軍そっくり
19: 名無し 2016/11/30(水)19:33:59
>>15
潜水艦は頑張ったけど上が頭悪すぎたんだよなあ
頑張った結果アメカス参戦とか悲しいなあ
潜水艦は頑張ったけど上が頭悪すぎたんだよなあ
頑張った結果アメカス参戦とか悲しいなあ
16: 名無し 2016/11/30(水)19:32:04
世界第二位の海軍と世界最強の陸軍を持ちながら戦争に負ける辺りドイツの脳筋っぷりと頭の悪さは異常
17: 名無し 2016/11/30(水)19:32:57
>>16
ゆうて海軍二位か？
ゆうて世界最強の陸軍か？
ゆうて海軍二位か？
ゆうて世界最強の陸軍か？
21: 名無し 2016/11/30(水)19:34:20
>>17
第一次世界大戦のドイツ海軍の話なので
規模を言うならドイツ海軍が世界第二位なのは事実
ロシア陸軍を倒してフランスとイギリス相手にしても優位に立ってたのがドイツ陸軍だし
逆に第一次世界大戦でドイツ陸軍より強いのがいない
第一次世界大戦のドイツ海軍の話なので
規模を言うならドイツ海軍が世界第二位なのは事実
ロシア陸軍を倒してフランスとイギリス相手にしても優位に立ってたのがドイツ陸軍だし
逆に第一次世界大戦でドイツ陸軍より強いのがいない
24: 名無し 2016/11/30(水)19:36:55
>>21
ロシアって日本に負けてからホント何してたの状態だよな
とくに海軍
ロシアって日本に負けてからホント何してたの状態だよな
とくに海軍
28: 名無し 2016/11/30(水)19:37:46
>>24
紅白戦やで
海軍は主力艦が無くなったし、日本と戦わなくなったからお休みやで
紅白戦やで
海軍は主力艦が無くなったし、日本と戦わなくなったからお休みやで
30: 名無し 2016/11/30(水)19:38:42
>>24
作ろうとしたんや！最新鋭になろうとしたんや！
でも完成する前に戦争が始まったんじゃ
作ろうとしたんや！最新鋭になろうとしたんや！
でも完成する前に戦争が始まったんじゃ
25: 名無し 2016/11/30(水)19:37:17
>>21
優位にたってたか？
なんだかんだ言って陸軍はフランスのイメージやわ
優位にたってたか？
なんだかんだ言って陸軍はフランスのイメージやわ
33: 名無し 2016/11/30(水)19:39:25
>>25
フランスとイギリスとロシアを相手にしていたのを思い出してクレメンス
フランスとイギリスとロシアを相手にしていたのを思い出してクレメンス
18: 名無し 2016/11/30(水)19:33:56
世界二位ってロシアちゃうの？大戦期の話か？
22: 名無し 2016/11/30(水)19:35:13
>>18
ロシアは日露戦争前まではイギリスとドイツに次ぐ世界第三位の海軍
なお日露戦争でフルボッコにされて一気に漁業海軍に
ロシアは日露戦争前まではイギリスとドイツに次ぐ世界第三位の海軍
なお日露戦争でフルボッコにされて一気に漁業海軍に
29: 名無し 2016/11/30(水)19:38:12
>>22
フルボッコ(世界一周してヘロヘロの所をヤマ張って当てた絶好の位置取りから全力射撃される)
まぁ勝ちは勝ちやけどな
フルボッコ(世界一周してヘロヘロの所をヤマ張って当てた絶好の位置取りから全力射撃される)
まぁ勝ちは勝ちやけどな
33: 名無し 2016/11/30(水)19:39:25
>>29
バルチック艦隊の前に旅順にいた太平洋艦隊も沈めてるので、多少はね？
バルチック艦隊の前に旅順にいた太平洋艦隊も沈めてるので、多少はね？
34: 名無し 2016/11/30(水)19:39:26
>>29
イギリスが敵になったせいで入港拒否の港多数で補給もまともになかったンゴねぇ
イギリスが敵になったせいで入港拒否の港多数で補給もまともになかったンゴねぇ
35: 名無し 2016/11/30(水)19:40:35
>>34
敵にしたの自業自得やけどな
漁船沈めたらそうなるわよ
敵にしたの自業自得やけどな
漁船沈めたらそうなるわよ
38: 名無し 2016/11/30(水)19:41:00
>>34
まああれ日本が代理してただけで実質vs世界やし流石に無理よ
まああれ日本が代理してただけで実質vs世界やし流石に無理よ
40: 名無し 2016/11/30(水)19:42:49
イギリス海軍が名実ともに世界最強の海軍だった時代やからなあ
43: 名無し 2016/11/30(水)19:43:31
>>40
1940年くらいまでは一応最強やったんやけどなぁ
1940年くらいまでは一応最強やったんやけどなぁ
41: 名無し 2016/11/30(水)19:43:04
なお現在のイギリス海軍
44: 名無し 2016/11/30(水)19:43:39
>>41
植民地もないし仮想敵国にまともな海軍国いないし
植民地もないし仮想敵国にまともな海軍国いないし
57: 名無し 2016/11/30(水)19:55:41
>>41
空母一隻進水させるだけでヒイヒイ言ってるロイヤルネイビーなんか見たくなかったンゴ
空母一隻進水させるだけでヒイヒイ言ってるロイヤルネイビーなんか見たくなかったンゴ
46: 名無し 2016/11/30(水)19:45:25
無差別的に大西洋を航行する船を攻撃する←馬鹿
キールにいるのが仕事と言った海軍で海戦に打って出る←馬鹿
地球の裏側に主力艦隊を持っていく←馬鹿
世界最大の戦艦を作って、特攻の囮にする←馬鹿
キールにいるのが仕事と言った海軍で海戦に打って出る←馬鹿
地球の裏側に主力艦隊を持っていく←馬鹿
世界最大の戦艦を作って、特攻の囮にする←馬鹿
やっぱり負ける国はなんかかんか馬鹿なことするんだよなあ
47: 名無し 2016/11/30(水)19:47:41
>>46
ドイツも日本もロシアも外交下手で脳筋思考だからなあ
というか英米を敵に回しちゃいけないってはっきり分かんだね
伊達にどっちも覇権国家じゃなかったね
ドイツも日本もロシアも外交下手で脳筋思考だからなあ
というか英米を敵に回しちゃいけないってはっきり分かんだね
伊達にどっちも覇権国家じゃなかったね
50: 名無し 2016/11/30(水)19:49:40
>>47
その中やとまだロシアと日本はマシやね
その中やとまだロシアと日本はマシやね
近場にまともな同盟国も作らずに戦争するとかあり得んで
オーストリアもオスマンも死人も同然やったし
せめて東か西のどっちかを中立にせえよ
51: 名無し 2016/11/30(水)19:51:11
>>50
ビスマルク「ホントそれな」
ビスマルク「ホントそれな」
ロシアは巨大な戦略的縦深があるからねえ
国内がまとまってりゃなんとかなる
日本くんは第二次世界大戦のときに近くにマトモな同盟国いましたか…？（小声
53: 名無し 2016/11/30(水)19:51:55
>>51
シャ…シャム…
シャ…シャム…
55: 名無し 2016/11/30(水)19:53:30
>>51
満州国(ドヤ顔)
満州国(ドヤ顔)
58: 名無し 2016/11/30(水)19:57:07
>>47
外交ってのはよっぽどの小国でも無い限り結局国力ありきやから
下手も上手いも無いんだよなあ
外交ってのはよっぽどの小国でも無い限り結局国力ありきやから
下手も上手いも無いんだよなあ
59: 名無し 2016/11/30(水)19:58:49
>>58
いやあるよ
第一次世界大戦前のドイツなんて独露再保障条約破棄しなけりゃ二正面作戦なんてやらなくてよかっただろ
いやあるよ
第一次世界大戦前のドイツなんて独露再保障条約破棄しなけりゃ二正面作戦なんてやらなくてよかっただろ
その頃のイギリスなんてそれまで対立していたロシアとフランスと手を組んで新入りの日本とも同盟結んでて、力量の差が如実に出てる
63: 名無し 2016/11/30(水)20:03:09
>>59
植民地なきゃ国民養えないやんけ！ってなってからの対立やし
それがあれば最初から二正面作戦なんてやらないってそれ一
植民地なきゃ国民養えないやんけ！ってなってからの対立やし
それがあれば最初から二正面作戦なんてやらないってそれ一
64: 名無し 2016/11/30(水)20:05:22
>>63
英独の植民地政策の対立はあったにしても
独露再保障条約破棄とは関係なかったよね…
英独の植民地政策の対立はあったにしても
独露再保障条約破棄とは関係なかったよね…
61: 名無し 2016/11/30(水)20:00:59
外交に上手い下手もなくて国力ありきとか言ったら
ビスマルクが草葉の陰で泣くわ
ビスマルクが草葉の陰で泣くわ
67: 名無し 2016/11/30(水)20:15:37
>>61
よっぽどの小国でもない限りって前提があるやん
ビスマルク登場時のプロイセン王国は明らかに小国やし
幾ら彼が有能とはいっても戦力では一か八かの戦争に何度も勝たなアカンかったわけで
よっぽどの小国でもない限りって前提があるやん
ビスマルク登場時のプロイセン王国は明らかに小国やし
幾ら彼が有能とはいっても戦力では一か八かの戦争に何度も勝たなアカンかったわけで
68: 名無し 2016/11/30(水)20:16:56
>>67
普仏戦争後にフランスの報復を恐れて作ったビスマルク体制の話してるんだけど
統一されたドイツは小国とは言えんだろ。
普仏戦争後にフランスの報復を恐れて作ったビスマルク体制の話してるんだけど
統一されたドイツは小国とは言えんだろ。
72: 名無し 2016/11/30(水)20:22:59
>>68
ビスマルク引退するまで結局ドイツ帝国としての体裁はまるで整ってなかったんだよなあ…
ビスマルク体制なんてあくまでプロイセン王国がドイツ帝国になるまでの猶予やし国家建設事業がひと段落して中欧に強力な統一国家が出来上がった時点でその滅びの運命は決まっとる
ビスマルク引退するまで結局ドイツ帝国としての体裁はまるで整ってなかったんだよなあ…
ビスマルク体制なんてあくまでプロイセン王国がドイツ帝国になるまでの猶予やし国家建設事業がひと段落して中欧に強力な統一国家が出来上がった時点でその滅びの運命は決まっとる
73: 名無し 2016/11/30(水)20:25:20
>>72
普仏戦争で勝利した時点でプロイセンにしろドイツにしろ小国とは言えんだろ
で、英仏露を一気に敵に回すだけの合理的な説明を全く出来てない件について
普仏戦争で勝利した時点でプロイセンにしろドイツにしろ小国とは言えんだろ
で、英仏露を一気に敵に回すだけの合理的な説明を全く出来てない件について
75: 名無し 2016/11/30(水)20:27:04
>>73
だからドイツ帝国という国家が中欧に出来上がった時点で
仏露は敵に回ったも当然だって言っとるやんけ
だからドイツ帝国という国家が中欧に出来上がった時点で
仏露は敵に回ったも当然だって言っとるやんけ
79: 名無し 2016/11/30(水)20:28:19
>>75
独露再保障条約を更新するのを自分から蹴っておいて何言ってるのか
普仏戦争の因縁があるしアルザス=ロレーヌもあるからフランスが敵に回るのはわかるよ
でもロシアを同時に敵に回す論理的な整合性がない件について
独露再保障条約を更新するのを自分から蹴っておいて何言ってるのか
普仏戦争の因縁があるしアルザス=ロレーヌもあるからフランスが敵に回るのはわかるよ
でもロシアを同時に敵に回す論理的な整合性がない件について
82: 名無し 2016/11/30(水)20:35:38
>>79
もともとプロイセン時代から戦争しとったやんけ
フランスとの対立が表面化した時点でロシア側はプロイセンは西にかまけてしばらく攻めてこないと思って皇帝同士の親戚としてのよしみである程度関係は改善したけどそのフランスをコテンパンにのしてもうたから当然警戒もするやろ
もともとプロイセン時代から戦争しとったやんけ
フランスとの対立が表面化した時点でロシア側はプロイセンは西にかまけてしばらく攻めてこないと思って皇帝同士の親戚としてのよしみである程度関係は改善したけどそのフランスをコテンパンにのしてもうたから当然警戒もするやろ
83: 名無し 2016/11/30(水)20:37:02
>>82
じゃあ何でロシアは独露再保障条約を更新したがっていたのに
ドイツから蹴ってるんですかー
理論的に破綻してるやんけ
じゃあ何でロシアは独露再保障条約を更新したがっていたのに
ドイツから蹴ってるんですかー
理論的に破綻してるやんけ
84: 名無し 2016/11/30(水)20:43:15
>>83
条約破棄をドイツ帝国主導で進めたってのはそうやが
外交云々でどうにかするには地勢ってのは重すぎるんだよなあ…
条約破棄をドイツ帝国主導で進めたってのはそうやが
外交云々でどうにかするには地勢ってのは重すぎるんだよなあ…
85: 名無し 2016/11/30(水)20:45:47
>>84
結局地政学の話に持ち込むのかよ…
でもドイツ外交の下手っぷりは擁護しようがないよね。
結局地政学の話に持ち込むのかよ…
でもドイツ外交の下手っぷりは擁護しようがないよね。
86: 名無し 2016/11/30(水)20:48:05
>>85
下手というよりか選択肢が極端に少ないだけや
下手というよりか選択肢が極端に少ないだけや
87: 名無し 2016/11/30(水)20:51:23
>>86
第一次世界大戦でオーストリア最後通牒の内容も確認せずに白紙委任状を渡す必要あったんですかね…
選択肢が少ないにしてもことごとく失敗してるのは下手としか言いようないよね
第一次世界大戦でオーストリア最後通牒の内容も確認せずに白紙委任状を渡す必要あったんですかね…
選択肢が少ないにしてもことごとく失敗してるのは下手としか言いようないよね
69: 名無し 2016/11/30(水)20:17:59
あり得んけどビスマルク体制のままフランスと戦争して
イギリス海軍味方に付けて対ロシアなら、間違いなく覇権国やったなあ
英独連合艦隊が東海岸に押し寄せるとかすごそう
イギリス海軍味方に付けて対ロシアなら、間違いなく覇権国やったなあ
英独連合艦隊が東海岸に押し寄せるとかすごそう
71: 名無し 2016/11/30(水)20:19:37
>>69
イギリスはどこか一カ国に欧州の覇権を握らせることは死んでも認めないからありえないけどねえ
まあ陸軍最強のドイツと海軍最強のイギリスが手を組むってのには浪漫がある
イギリスはどこか一カ国に欧州の覇権を握らせることは死んでも認めないからありえないけどねえ
まあ陸軍最強のドイツと海軍最強のイギリスが手を組むってのには浪漫がある