1: 名無し 2020/06/23(火) 05:49:37.06 ID:Dx+pB1aj0
足利尊氏さん
名門足利家の嫡流出身
鎌倉幕府筆頭御家人
従五位下で昇殿も許される軍事貴族
阿波・土佐・三河・上野の守護
他に荘園１２０箇所を保有
斯波氏、畠山氏、細川氏、仁木氏等の有力分家を従える
名門足利家の嫡流出身
鎌倉幕府筆頭御家人
従五位下で昇殿も許される軍事貴族
阿波・土佐・三河・上野の守護
他に荘園１２０箇所を保有
斯波氏、畠山氏、細川氏、仁木氏等の有力分家を従える
楠木正成さん
実は北条嫡流得宗家の御内人で兵衛尉に任官
河内を根拠地に幕府の命令で近畿で反逆武装民を次々討伐の実績
都市圏近畿育ちでで土豪と商業や婚姻によって結びつく悪党的存在
新田義貞さん
一応名門新田家の嫡流出身
無位無官の上野の貧乏御家人
新田荘60郷のうちわずか数郷のみ所有
山名は完全独立
その他分家はことごとく自立傾向にあり
頼りは越後の里見系新田一門のみ
うーん🤔
2: 名無し 2020/06/23(火) 05:52:53.51
過去に戻って鎌倉幕府内での地位を確保させる
3: 名無し 2020/06/23(火) 05:53:37.55
遡れば血筋は同じなんだから
若い頃の小競り合いの時に本格的に揉めて勝てばイケたな
若い頃の小競り合いの時に本格的に揉めて勝てばイケたな
5: 名無し 2020/06/23(火) 05:54:48.65
>>3
足利尊氏までの家系図見たらそんなこと言えんで
尊氏以外の嫁&母の北条出身率見たらチビるで
足利尊氏までの家系図見たらそんなこと言えんで
尊氏以外の嫁&母の北条出身率見たらチビるで
7: 名無し 2020/06/23(火) 05:56:36.12
>>5
勝った方が正当なんは歴史の真理やろ
勝った方が正当なんは歴史の真理やろ
9: 名無し 2020/06/23(火) 05:58:03.80
>>7
仮に尊氏に勝ったとしたら
北条の血が反発を招いたんだろうなとは言われるやろな
仮に尊氏に勝ったとしたら
北条の血が反発を招いたんだろうなとは言われるやろな
6: 名無し 2020/06/23(火) 05:56:00.47
千寿王の合力を拒否する
鎌倉制圧後鎌倉に居座り関東武士の勢力を味方につける
鎌倉制圧後鎌倉に居座り関東武士の勢力を味方につける
12: 名無し 2020/06/23(火) 06:00:56.00 ID:Dx+pB1aj0
>>6
鎌倉陥落後
新田の屋敷に伺候する御家人はわずか１２人
足利の屋敷に伺候する御家人は記録に残ってるだけで１０３０人
駄目みたいですね
鎌倉陥落後
新田の屋敷に伺候する御家人はわずか１２人
足利の屋敷に伺候する御家人は記録に残ってるだけで１０３０人
駄目みたいですね
14: 名無し 2020/06/23(火) 06:05:04.33
>>12
義貞って軍忠状の発付やってたっけ？
足利に集まったのは
千寿王が尊氏の代理の体でやったのもデカいやろ…たぶん
義貞って軍忠状の発付やってたっけ？
足利に集まったのは
千寿王が尊氏の代理の体でやったのもデカいやろ…たぶん
8: 名無し 2020/06/23(火) 05:57:42.72
普通に高氏配下に入って高師直ポジとか狙えば
ワンチャン下克上もあったんじゃね
直義直冬と結んで高氏ぶっ倒せば覇権やろ
ワンチャン下克上もあったんじゃね
直義直冬と結んで高氏ぶっ倒せば覇権やろ
10: 名無し 2020/06/23(火) 05:59:06.68
>>8
新田もある意味足利の分家みたいなもんやしな
最初期に分かれた細川や畠山的存在として足利についていけば
ワンチャンあったんかもな
新田もある意味足利の分家みたいなもんやしな
最初期に分かれた細川や畠山的存在として足利についていけば
ワンチャンあったんかもな
11: 名無し 2020/06/23(火) 06:00:45.08
>>8
師直が権勢誇ったのは代々足利家の執事やからやろ
義貞がどうあがこうとそのポジションにはなれんわ
足利一門に目の敵にされるポジションってとこだけは一緒かもしれんが
師直が権勢誇ったのは代々足利家の執事やからやろ
義貞がどうあがこうとそのポジションにはなれんわ
足利一門に目の敵にされるポジションってとこだけは一緒かもしれんが
13: 名無し 2020/06/23(火) 06:04:06.08 ID:Dx+pB1aj0
>>11
新田義貞くんの変に空気の読めなさ感からすると
足利家の家臣でも直冬に使えて没落するイメージあるわ
新田義貞くんの変に空気の読めなさ感からすると
足利家の家臣でも直冬に使えて没落するイメージあるわ
15: 名無し 2020/06/23(火) 06:05:13.46
将来的に見れば新田の子孫である得川氏に家康が編入して
徳川氏として幕府開いたからセーフ
徳川氏として幕府開いたからセーフ
18: 名無し 2020/06/23(火) 06:08:45.99 ID:Dx+pB1aj0
>>15
松平家って本当はどこの一族なんですかね
松平家って本当はどこの一族なんですかね
20: 名無し 2020/06/23(火) 06:09:13.14
>>18
賀茂
賀茂
16: 名無し 2020/06/23(火) 06:07:27.77
楠木正成「新田をぶっ殺して足利と和睦しましょう」
こいついくらなんでも鬼畜過ぎへん？
17: 名無し 2020/06/23(火) 06:08:12.49
>>16
天下の忠臣やぞ！
天下の忠臣やぞ！
19: 名無し 2020/06/23(火) 06:09:01.49
>>16
上の命令で戦ってるだけでホンマは尊氏好きやろ
上の命令で戦ってるだけでホンマは尊氏好きやろ
21: 名無し 2020/06/23(火) 06:09:37.31
>>16
義貞がまともなら尊氏殺れてたのにやらかしたから
むしろ義貞が悪い
義貞がまともなら尊氏殺れてたのにやらかしたから
むしろ義貞が悪い
23: 名無し 2020/06/23(火) 06:10:47.52 ID:Dx+pB1aj0
>>16
田舎生まれ上州の貧乏御家人の新田義貞さんよりも
母親が京都に所縁のある上杉家で大物御家人の足利尊氏さんのほうが
近畿の都市民の楠木正成さんからは親しみ感じるからね
田舎生まれ上州の貧乏御家人の新田義貞さんよりも
母親が京都に所縁のある上杉家で大物御家人の足利尊氏さんのほうが
近畿の都市民の楠木正成さんからは親しみ感じるからね
22: 名無し 2020/06/23(火) 06:10:24.00
足利がうまくやりすぎだわ
こいつの家、嫁が毎回北条一門から来るような名門のくせに
上手にねがえりやがって
上手にねがえりやがって
24: 名無し 2020/06/23(火) 06:11:56.33
>>22
尊氏の嫁なんか執権北条守時の娘なのに裏切りやがったからな
とんだ畜生やで
尊氏の嫁なんか執権北条守時の娘なのに裏切りやがったからな
とんだ畜生やで
26: 名無し 2020/06/23(火) 06:14:21.67
>>24
母親は上杉さんだからねしょうがないね
母親は上杉さんだからねしょうがないね
25: 名無し 2020/06/23(火) 06:14:00.18
>>22
源平
→いち早く頼朝側に着く
源平
→いち早く頼朝側に着く
鎌倉
→北条氏から娘を嫁に貰って地位を確保
南北
→後醍醐天皇に寝返り、鎌倉幕府、六波羅探題を滅ぼす
足利一族の立ち回りのうまさよ
27: 名無し 2020/06/23(火) 06:15:01.52 ID:Dx+pB1aj0
親王と自分の息子と犠牲にして
やっと越前を新田派の領地に出来つつあるころに
越前から出陣して北朝と戦え！
と命令してくるやつがいるらしい
やっと越前を新田派の領地に出来つつあるころに
越前から出陣して北朝と戦え！
と命令してくるやつがいるらしい
29: 名無し 2020/06/23(火) 06:17:07.51
>>27
南朝脅して推戴した親王見殺しは
いくらなんでもひどすぎませんかね…
南朝脅したのが史実かは知らんが
南朝脅して推戴した親王見殺しは
いくらなんでもひどすぎませんかね…
南朝脅したのが史実かは知らんが
33: 名無し 2020/06/23(火) 06:21:16.23 ID:Dx+pB1aj0
>>29
でも後醍醐さんも
「俺もう反省して隠居するから…
新田くんに息子預けるから南朝をもり立てて！」
からの
でも後醍醐さんも
「俺もう反省して隠居するから…
新田くんに息子預けるから南朝をもり立てて！」
からの
吉野へ逃亡して
「おう！北朝は俺が認めてないから駄目や！
新田に預けた俺の息子もあれは無かったことや！」
32: 名無し 2020/06/23(火) 06:20:24.35
南朝が正統な系譜やで
でも子孫がどうなったかはわからん
でも子孫がどうなったかはわからん
ひどい
37: 名無し 2020/06/23(火) 06:22:42.38
>>32
赤松「殺しておいたぞ」
赤松「殺しておいたぞ」
39: 名無し 2020/06/23(火) 06:24:59.35 ID:Dx+pB1aj0
>>32
義教さんが親幕府側の後醍醐流皇族を全員寺送りにしちゃったからね
義教さんが親幕府側の後醍醐流皇族を全員寺送りにしちゃったからね
38: 名無し 2020/06/23(火) 06:23:58.56
まあ最終的には
北朝も南朝も義満さんの掌の上で弄ばれるんですけどね
あいつはマジで凄いよ
北朝も南朝も義満さんの掌の上で弄ばれるんですけどね
あいつはマジで凄いよ