鎌倉殿の13人

【鎌倉殿の13人】政子「大御所になって何をするのですか?」頼朝「 船でも作って宋に行く」

2022年11月13日

249: 名無し 2022/11/06(日) 22:10:17.26
大御所計画はもともと頼朝が死ぬ前に政子にしゃべってたのか。
古い伏線は忘れてしまうな・・・

 

250: 名無し 2022/11/06(日) 22:40:54.77

>>249
そんな伏線あったっけ?

鎌倉殿の頼朝は娘を入内させて、ゆくゆくは天皇の外戚に…の清盛路線じゃなかったか?

 

253: 名無し 2022/11/06(日) 23:45:18.61
>>250
頼朝が落馬する寸前の場面でやってた
隠居して大御所になる
大御所になって何をするのですか?
船でも作って宋に行く
みたいな会話をしてた
政子、義時と3人の場面で綺麗な頼朝してた

 

254: 名無し 2022/11/07(月) 00:35:11.06

>>253
サンクス 思い出した

でもやっぱり政子のはっちゃけ感がヤバいとしか思えない大御所計画w
朝廷との政治的バランスと鎌倉幕府の実利を取って、争いを避けるいい作戦だと思うんだけど、歴史の結果的にそういう演出にはならないだろうなと…

大泉頼朝は、昨今の研究に基づいた朝廷を無視できない頼朝像で書いてたと思うんだけど…何故か義時は武士政権独立と解釈して先走っているから
結局、ドラマの義時と政子は頼朝の政治を理解できてないんだなってなる

 

251: 名無し 2022/11/06(日) 23:11:29.88
大御所(大殿)路線を実際にやるのが頼経だってのは皮肉なもんだな

 

255: 名無し 2022/11/07(月) 08:13:25.82
京都から養子を迎える大御所計画を政子が進めた結果、公暁の鎌倉殿継承の可能性が潰えたせいで、(公暁単独か三浦黒幕か御家人共謀説かはわからないが)
実朝が殺されるという流れにするのかな?
政子が実朝暗殺のトリガーを引いてしまうというエグい展開は、普通ならやらないだろうが、このドラマだといかにもやりそう。

 

256: 名無し 2022/11/07(月) 08:23:21.67
政子が公暁に情をかけて実朝猶子にしたから不幸が起こったとかが定番なんだから、結局政子だろ

 

257: 名無し 2022/11/07(月) 09:27:06.57

>>256
これ、逆の考え方ができなくもないんだよ

猶子とは相続権のない養子相当の親子関係なので、本来は頼朝>頼家>公暁だから嫡孫の資格を猶子にすることで奪ったとも。

ニュース


261: 名無し 2022/11/07(月) 12:42:44.22
でも今回の政子というかわりと時政パパもそうだったけど感情で動くキャラになっているから
義時の「頼家様の様に」って実朝の事を言われたから政子は「ヤバい殺される!?」と思って実朝の大御所計画を押した感じ
実朝が大御所になって上皇の息子を鎌倉殿にしちゃえば義時も手は出せないはずと
ただなんとなくこの計画に大江さんが一枚噛んでいる気もするんだよなぁ

 

302: 名無し 2022/11/08(火) 18:27:55.70
>>261
と言うか、このドラマだと大江以外あり得ない
このドラマに限って言えば尼御台に大御所からの皇族将軍なんて知恵が出るとも思えないし
その知識発想力と動機の両方持ってるのは他に考えられない
実朝を案じる政子の心情に寄り添って、かつ京都の介入に過剰なタブー視が無く
政治的にバランスの取れる斜め上の発想

 

262: 名無し 2022/11/07(月) 13:20:47.72
まぁこのドラマの政子は単純にもう子や孫が屠られるのが嫌なだけだろうな
それなら時元でも神輿に据えときゃいいのにw 阿波局も喜ぶだろ

 

263: 名無し 2022/11/07(月) 13:44:56.80
大御所計画発表の場の末席に時元がいて
カメラも微妙にその姿を捉えつつ実朝の方へ振っていった。
後々の布石っぽい。

 

265: 名無し 2022/11/07(月) 14:07:41.05
>>263
またビミョーな映し方だったよねぇw
半分暗くしている感じだから表情が見えないという…w

 

270: 名無し 2022/11/07(月) 15:54:55.28
>>263
時元がいたっていうのは次週予告のこと?
今週の本編では北条の男は義時、時房、泰時の3人だけだったような。

 

264: 名無し 2022/11/07(月) 14:00:54.96
源氏と北条の~とか言ってた義時が族滅してくんだもんなー

 

266: 名無し 2022/11/07(月) 14:10:46.78
>>264
得宗家って一応戦国時代までは血筋が確認できるぞ

 

267: 名無し 2022/11/07(月) 14:14:30.03
>>266
いや、源氏と北条の血が入った人を

 

268: 名無し 2022/11/07(月) 14:18:05.49
>>267
足利氏いるじゃん

 

271: 名無し 2022/11/07(月) 16:51:49.93
家督を譲る発言の場に現れた時に実朝の後ろに着いて入ってきたのが時元かな……?
一瞬だけ実朝の奥側にかなりぼかした状態で映ってはいたけど

 

272: 名無し 2022/11/07(月) 17:20:19.56
>>271
実朝の後ろは泰時かと思ったけど、よく見ると泰時も含めて3人座ってるね。皆さんよく見てますなあ。

 

276: 名無し 2022/11/07(月) 17:46:18.60
>>272
泰時は直垂の色が違うから
時元って言われるまでは後ろから着いてる人は時房かと思ってたのでオンデマンドで見返しました

 

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