鎌倉殿の13人

【鎌倉殿の13人】この時代って京都より西の地方(九州とか)も鎌倉幕府が仕切ってたの?

645: 可愛い奥様 2022/10/31(月) 12:21:43.07
全く話が変わるけど
この時代って京都より西の地方(九州とか)も鎌倉幕府が仕切ってたの?
国司?地頭?は源氏の御家人(代理人含む)がやってて、朝廷はノータッチだったの?

 

650: 可愛い奥様 2022/10/31(月) 13:09:07.81

>>645
九州には源頼朝が武藤資頼(すけより)、大友能直(よしなお)、島津忠久(ただひさ)を派遣し、 武藤氏は九州北西部(現在の福岡北部、佐賀、長崎)、大友氏が九州北東部(現在の大分、福岡南部、熊本)、
島津氏が九州南部(現在の鹿児島)の守護を務めます。 この三家が鎌倉時代から室町時代にかけて九州の「武家御三家」とされ中心的な役割を果たして行くことになります。
ただ肥後には、以前からの豪族、菊池氏、阿蘇氏などのに加え、肥後南部には下向した相良氏が、日向には伊東氏が勢力を張ります

https://www.2810w.com/fmmain0.html?no=1506

 

658: 可愛い奥様 2022/10/31(月) 14:08:08.79

>>650
ありがとうございました
もう完全に既に本州はおおむね鎌倉幕府の支配下だったのね

日本って為政者が武家になっても戦国時代であっても、天皇やら貴族は絶対に自分達の上に据えておくよね
源氏を棟梁としているのも天皇家の血筋があるからで
義時が坂東武者の世を!って朝廷に刃向かって承久の乱で勝っても執権止まりで天皇家の部下
もしもここで天皇を討っちゃっていたら日本にも王政ができてたんだろうか?
でもそれをしない日本のメンタルって特殊だったんだろうか?

 

664: 可愛い奥様 2022/10/31(月) 15:18:56.41
>>658
いや西国はまだ幕府の管轄じゃないよ
ドラマ内の今の時点だと西国の領地は元々平家の領地だったのを幕府が御家人に与えた分
そして承久の乱の後に上皇方についた人たちの西国の領地が没収されて御家人に与えられ
さらに元寇の頃に御家人以外の領地も幕府が管轄することになっていく

 

666: 可愛い奥様 2022/10/31(月) 15:40:35.88
>>664に追加すると、頼朝が守護地頭を認めさせて関東では力を持っていたけど朝廷貴族や寺院の力が強い西国では旧来の荘園制度が残っていてそっちが優位
後鳥羽上皇が守護や地頭について干渉したりもしていたよ
関東も鎌倉が支配下に置いているとはいえ朝廷から鎌倉殿が将軍だと認められなければ崩壊しかねないまだまだ弱い組織よ

 

701: 可愛い奥様 2022/10/31(月) 21:18:50.02
>>658
アッバース朝カリフ傀儡(宗教的権威)にしてセルジューク朝のスルタンとか
傀儡政権は古今東西あるけど
権力者だった得宗家をさらに御内人が傀儡にするって
日本みたいな多重的になるのはあんまり聞いたことない

ニュース


647: 可愛い奥様 2022/10/31(月) 12:33:57.85

実朝は感受性豊かだから…棟梁には向いてないと和歌の道を示して置いて
武士の棟梁だからと、信頼しきれない義時に任せていきなり流れ矢の当たるところに放り出す政子
…で結局全てはあなたの思う通りと義時のせい

三谷さんは政子をどう書きたいんだろう
御台所としても、母親としても中途半端になっているけど…
実は政子のこと嫌いなんじゃないかと思うよw

 

652: 可愛い奥様 2022/10/31(月) 13:16:14.84
>>647
時代的に実母が育てて、口も手も出すってことはできないと思うんだよね。
親として、気にかかるから確認はするけど、できてもそこまでで。
観てる方は中途半端に映るよね。実際中途半端なんだけと。

 

649: 可愛い奥様 2022/10/31(月) 12:49:21.26
畠山までは時政のせいだし
今回も和田一族の脳筋のせいだと思うわ
それに最初に和田が邪魔と言ったのは大江だぞ、政子

 

651: 可愛い奥様 2022/10/31(月) 13:16:02.99

史実の詳細はあんまり知らないけどドラマ見てる限りではあんなところに実朝ちゃん引っ張り出して和田殿との相思相愛再確認の直後に矢ダルマなんて酷いよ!義時
映画のボニー&クライドの銃撃蜂の巣思い出してしまったよ
実朝の人間らしい綺麗ではない慟哭声も生々しくて泣けた
そりゃあ大好きな人のあんな最期見せつけられたら(しかも義時の騙し討ちという二重ショック)誰も信じられないメンタルになるの普通
狂わなかっただけマシかと
朝廷側にゴロニャンでも私は全然許すけど今の義時には次のターゲット決まったーッの瞬間だったのかも

八幡宮の変、私も黒幕義時説に1票かな、昨日の見て
でもそれが巡り巡って最期は政子にブスリ説も俄然真実味を帯びてきたわ(私の中で

 

653: 可愛い奥様 2022/10/31(月) 13:20:36.40

和田が邪魔なんて言っていないw

大江が言っていたのは
上総介を思い出す
あの様な坂東武者は居なくなりましたね
そしてみんな居なくなる←義時がギョッとした顔をする
和田には三浦が付いているから気をつけないといけない

このドラマでは一番失言を取られる言い方しないのが頼朝と大江
次点で義村

 

654: 可愛い奥様 2022/10/31(月) 13:27:29.99
政子は最近グイグイ来ているよねぇ
「小四郎、あなたの思い通りになったではありませんか」
昨日は二度もこの台詞言っているのが内心めちゃ怖い
しかも頼家も一幡も義時が殺している事知っているのにさぁ
これから実朝、公暁が死んでもし、もしもそれに義時が絡んでいたら…私が政子なら最後に絞めるは義時の首をw

 

655: 可愛い奥様 2022/10/31(月) 13:32:31.44
「昔よく首絞めてたアハハ」なんて姉弟で昔話してた事あったが、あのエピを挟むのもちょっと唐突な感じしてた
それが悲しくいきてくるの・・か??

 

656: 可愛い奥様 2022/10/31(月) 13:32:53.49
義時もパパ上には「鎌倉あっての北条!」って意見してたのにね
「全て頼朝様に教えて頂きました」というなら教わった権謀術数を実朝が振るえるように教育するのが筋ではある まあそれは政子や美依の役目だったのかも知れないけど

 

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