【鎌倉殿の13人】義時が鶴丸に「諱をつけてやろう」ってのはどう言う意味？

9: 名無し 2022/10/18(火) 00:16:14.74

義時がいみなをつけてやろうってのはどう言う意味？
検索してもよくわからんかった

23: 名無し 2022/10/18(火) 03:42:36.36

>>9
諱をつけてやろう
本来は死後につける名前だけどこの場合はタローとかの通称じゃなくて正式な名前をつけてやろうって位の意味かと

30: 名無し 2022/10/18(火) 05:56:58.34

>>9
盛綱はいいとして、勝手に天皇の裔の平氏名乗らせてええのか？？
それと、佐々木盛綱から取ったのか？？
死んだくらいの時期かもしれんけど

32: 名無し 2022/10/18(火) 06:22:41.87

>>30
勝手に源平藤橘を名乗っている家は、いっぱいあるじゃん。

35: 名無し 2022/10/18(火) 06:34:23.22

>>32
この時代には殆ど居ない

ニュース

36: 名無し 2022/10/18(火) 06:36:52.28

>>30
詐称もあのレベルまでいくと誰も突っ込まないんじゃないの？

44: 名無し 2022/10/18(火) 07:11:19.78

>>36
そういえば北条ですら直方流は自称ではなんて話しもあるね
直方の方からたどると途絶えちゃってるんでしょ

41: 名無し 2022/10/18(火) 06:55:34.49

>>9
武士階級で言えば鶴丸は生まれたときに付けられた幼名。大人になっても幼名ではきまりが悪い。だから苗字「平」と諱（いみな）「盛綱」をつけて武士らしくしてやろう～ってことなんだけど肝心の仮名「三郎」を付け忘れたっていうコントwww

本当は平三郎盛綱なので以後三郎と呼ばれるはずだが～たぶん義時が生きてる間は御家人ではないよ（平盛綱は実在の人物だったがドラマは全部創作だからね）

38: 名無し 2022/10/18(火) 06:40:29.57

単なる詐称ではなく養子扱いとかやる

39: 名無し 2022/10/18(火) 06:44:09.99

>>38
でも、平盛綱が平重盛の孫だと言い出したのは頼綱の代からじゃなかったっけ？

72: 名無し 2022/10/18(火) 09:43:22.24

>>39
平重盛ー維盛ー六代御前で直系は絶えたはずだが
こっそりうっかり六代さまが下女か誰かに子を孕ませた可能性はある
この血筋は眉目秀麗、頭脳明晰なので下女がよっぽどブスでないかぎり
隠しても隠しきれない品の良さがあったはず

147: 名無し 2022/10/18(火) 12:08:43.72

>>72
信長の織田氏も平資盛の子孫を名乗ってるよね

40: 名無し 2022/10/18(火) 06:46:31.80

八田さんが、もともと平資盛の子を匿っていて連れてきたから、その子が大きくなったので名前をあかしたのでは。

151: 名無し 2022/10/18(火) 12:35:59.86

>>40
一休さんみたいなものかな。生前は、まったく後小松天皇のご落胤とかいう噂すらなかったらしい。
『系図纂要』では資盛―盛国（平清盛の家人である平盛国とは別人）―国房―盛綱ということらしいが、
これだと、年代が合わないんだよな。清盛の家人である盛国の子孫だとすると年代は合うか。

49: 名無し 2022/10/18(火) 07:47:51.89

盛綱を御家人にする件を断った後の手打ちで、
鎌倉殿から義時に褒美をとらせ、その褒美を盛綱に渡すとあったが、
どの様な褒美が与えられたのだろう？
次回以降の伏線になる様なものかな？

65: 名無し 2022/10/18(火) 09:06:43.68

>>49
史実と混ぜ合わせると義時が伊豆の長崎村の土地を褒美としてもらってそれを平盛綱に譲ったんだよw

148: 名無し 2022/10/18(火) 12:12:38.00

>>65
承久の乱の時点で北条氏の家人に過ぎない盛綱に正式な官位が与えられるとは考えにくいから盛綱は自称か後世の捏造じゃない？

153: 名無し 2022/10/18(火) 12:44:22.41

>>148
義経の家人に過ぎない佐藤兄弟が兵衛尉になってるから、ありえなくはないんじゃないかな？
義時は、義経以上の従四位下にまでなっているわけだし。

156: 名無し 2022/10/18(火) 12:47:23.01

>>148
自分はそう考えないかな
同じような立場の安東もそうだけど
北条の家人～後の得宗被官の地位を上げるために
官職を利用していただけw
然るべき人間の推薦状と金があれば武士ならだれでもありつけた
鎌倉在住の武士からすれば中身のない肩書でしかない
ヒエラルキーの二重構造みたいに見えるけど
御家人というのは幕政参政権とか鎌倉殿と業務契約できる法人資格程度のものかもよ～

53: 名無し 2022/10/18(火) 08:32:13.13

しかし幼い頃にいじめてた鶴丸が北条得宗家の執事として現れたの見て安達の息子はガクブルだったろうな
まあ今作の感じだと鶴丸はそんなこと気にするような奴じゃなく見えるが北村一輝みたいな容姿だったら絶対殺されると思うだろうな

55: 名無し 2022/10/18(火) 08:34:49.78

>>53
景盛自体がかなり大物だろ
あいつを生田斗真が演じてもいいと思った

588: 名無し 2022/10/20(木) 07:49:06.96

>>53
実際鶴丸の孫に安達は滅ぼされるからな

177: 名無し 2022/10/18(火) 13:19:50.37

今までの大河ドラマだと大広間に数多くの武将が居並ぶとかの
スケール感があったけど今作ではいつも密室に数人で
日本を動かしてるスケール感が感じられなかった。
コロナ禍と言えばそれまでだけど。

180: 名無し 2022/10/18(火) 13:28:53.26

>>177
鎌倉時代だとまだ寝殿造だからでしょ
大広間がある作りは室町からだから

184: 名無し 2022/10/18(火) 13:41:11.06

>>180
なるほど。
大広間自体が存在しなかったのですね。
勉強になりました。

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