鎌倉殿の13人

【鎌倉殿の13人】頼保、頼高、頼全、時元、道暁、頼成…実衣が確実に産んだと言われるのは時元くらい

37: 名無し 2022/10/13(木) 18:52:30.33
時元の「時」って時政の時?

 

38: 名無し 2022/10/13(木) 19:01:47.16
>>37
実衣の娘だし
基本みんな時の字が付くね
実衣が産んで無いから連れ子は頼全とか北条に関係ない名前

 

39: 名無し 2022/10/13(木) 20:45:19.19
唯一、仏門に入ってないからじゃなくて?
時元の弟の道暁(三郎入道)、頼成も時がついないけど。

 

40: 名無し 2022/10/13(木) 20:53:40.29
草燃えるでは実衣は北条保子だけど、頼全の兄の頼保から来てるのか。
あっちも実子扱いなのかな。

 

41: 名無し 2022/10/13(木) 22:31:56.27
で、政子に合わせてるわけだな
鎌倉殿では政子は最初っから政子。妹は実衣なのに
政子って本名じゃなく位階を貰うときに時政の娘だからそう付けただけでしょ?
妹に実衣ってつけるなら、政子にもそれらしい実名をつければ良かったのに

 

43: 名無し 2022/10/13(木) 23:01:14.22
>>41
政子は軍記物語には確か朝日とか万寿って名前がついてるよね。

 

44: 名無し 2022/10/13(木) 23:36:12.04
大姫を大姫と呼ぶなら政子も大姫で、大姫は一幡と呼ばれてた説もあったり、ドラマで採用するとわけわからんことになるかもな。

ニュース


52: 名無し 2022/10/14(金) 07:57:46.44
北条の時の字

 

54: 名無し 2022/10/14(金) 08:00:22.24
みんな時が付くって、時元しかついてないし

 

57: 名無し 2022/10/14(金) 08:07:21.87
道暁とか頼成とかは妾の子かも
実衣が産んだのは時元だけの可能性もある
少なくとも頼全は実衣は産んで無い

 

58: 名無し 2022/10/14(金) 08:09:19.27
と言うより嫡男で北条の娘の子だから時の字

 

59: 名無し 2022/10/14(金) 08:16:53.18
他の子たちは河内源氏の通字の頼が使われてる
北条の子だけは源氏の通字使わなかったんだな

 

65: 名無し 2022/10/14(金) 08:39:48.53
時元の弟の頼成も阿波局の子って書いてあったけどな。
妾ってそもそも吾妻鏡には、阿波局自身が妾って書いてなかったか。

 

68: 名無し 2022/10/14(金) 08:47:29.54
>>65
時元の下二人の男子は実衣が産んだ可能性高いとは思う
嫡男だから時の字を貰ったのでは
上の3人の子は実衣は産んでないだろうな
頼全はこの大河の設定でも実衣は産んでない設定だろう
公式見ても時元は頼全と実衣の子と紹介されているが頼全に関しては全成の子としか書いてない

 

66: 名無し 2022/10/14(金) 08:45:17.64
永井路子の方は、全成の長男の頼保から北条保子と付けてるから実子扱い。
三谷氏も踏襲してるんじゃないかな。

 

69: 名無し 2022/10/14(金) 08:50:03.17
全成の男子は6人くらいいるけど実衣が確実に産んだと言われるのは時元くらい
他にも産んではいるのだろうけど確実なのは時元だけでは

 

70: 名無し 2022/10/14(金) 08:52:29.09
>>69
名前だけ見るとそんな感じね

 

77: 名無し 2022/10/14(金) 09:04:56.63

>>70
頼保、頼高、頼全、時元、道暁、頼成

道暁と頼成は実衣が産んだとしても時元が嫡男だから北条の字を入れなかったって可能性があるけど
上三人は実衣は産んでないだろうね
永井路子のだと頼保は実衣が産んでる設定のようだけど
今回の大河の設定も公式の紹介見ても頼全は実衣は産んでないのは明白にしてる

 

71: 名無し 2022/10/14(金) 08:53:56.39

じゃあこれも訂正しないとな

no title

 

74: 名無し 2022/10/14(金) 09:00:58.97

>>71
頼全の紹介「阿野全成の息子。」
時元の紹介「阿野全成と実衣の息子。」

これ見ても頼全は実衣は産んでない

 

76: 名無し 2022/10/14(金) 09:03:39.38
史実では別の妻の子。
ドラマでは実衣の子の設定。
でも史実厨がうるさいからボかしたのでは。

 

78: 名無し 2022/10/14(金) 09:05:45.74
>>76
頼全と時元の紹介文見ても時元は実衣の実子だが頼全は実衣の実子でないのは明らかだよ

 

79: 名無し 2022/10/14(金) 09:06:03.23
>>76
そういうこと。
ドラマ設定にするために合わせてる。

 

80: 名無し 2022/10/14(金) 09:09:11.13

>>79
時元は「阿野全成と実衣の子」
頼全に関しては「阿野全成の子」

公式の紹介見るとこう書いてる
頼全も実衣が産んでるなら「阿野全成と実衣の子」と書くだろ
頼全を処刑した仲章とも仲良くしてるし自分が産んだ子じゃないから恨みもない
今後も実衣が仲章を恨んだり仲章が殺されても喜ぶ描写ないからな
頼全が実子なら実衣は憎み倒すだろ

 

81: 名無し 2022/10/14(金) 09:11:00.50
安徳なんかは公式で「兄」と明記してたので女説は打ち砕かれた
時元は全成と実衣の子と書いてあり頼全は全成の子としか書いてないのでつまりは実衣の子ではないと言う事

 

82: 名無し 2022/10/14(金) 09:12:28.20
とは言え安徳も女児ではあるが男として育ててって可能性はあるにはある
実際演じてるのが女児なのだから建前は男で兄なのかもしれない
ただ公式が兄と明記してる以上はそれに従うしかないので
女児説は打ち砕かれたと言っていいかな

 

87: 名無し 2022/10/14(金) 09:22:50.63
佐々木の爺さんの孫は実在の医者の佐々木善住がモデルと言われてるけど、医家伝記事典では11世孫ってなってて、それで名前をボかしてるってSNSで見た。
これもドラマ設定。

 

88: 名無し 2022/10/14(金) 09:23:46.95

ドラマ独自の設定は有りだと思うがね

ただ頼全はこのドラマの設定でも実衣は産んでない

 

90: 名無し 2022/10/14(金) 09:25:51.59
じゃあ>>71がいつまで経っても訂正されない理由を教えて

 

92: 名無し 2022/10/14(金) 09:29:01.94
>>90
公式の頼全の所をクリックすれば頼全の紹介が出る
「阿野全成の息子。」と書いてある
時元の紹介は「阿野全成と実衣の息子。」
この違い見ても時元は実衣が産んで頼全は実衣が産んでないのは女子供でも分かるだろ

 

94: 名無し 2022/10/14(金) 09:30:41.55
>>90はその線がどういうことって聞いてるのに。
上にもあるようにドラマ設定にするためにボかしたんだろうが。

 

97: 名無し 2022/10/14(金) 09:34:39.56

>>94
ホームページの制作が完璧とは思えん
仕事が雑なんだろ

頼全「阿野全成の息子」
時元「阿野全成と実衣の息子」
これではぼかしになってないわな

 

95: 名無し 2022/10/14(金) 09:33:04.52

実衣は今後も仲章を憎まない
公暁が実朝仲章を殺して発狂して公暁を八つ裂きにしろと
そのあと時元を将軍にしようと企てて義時の罠にハマってしまう訳か
その時実衣も時元を煽った書状が証拠に出てきて義時は死罪の考えだったが尼将軍となった政子が手始めに実衣を釈放してその権威を見せつける

こんな展開と予想

 

103: 名無し 2022/10/14(金) 09:47:03.82
そもそも実衣は源仲章が処刑したって知らないだろ。
頼全の話は政子が伝えたって言ってたし、全成の処刑の話を義時が実衣に説明しようとして何度も止めたぐらいだし。

 

104: 名無し 2022/10/14(金) 09:49:19.28
>>103
ずっと知らないままってことはないだろ

 

106: 名無し 2022/10/14(金) 09:56:05.86
>>104
最初は知らなかっただろうけど今は知ってるだろうね
仲章へは恨みより実朝養育の為の駒としての実利が上回ってる感じか
それに美男子だから色目使ってる部分もあるかもね
しかし実子を処刑されてたならそうはいかん

 

141: 名無し 2022/10/14(金) 12:15:02.71
>>103
知っているはずだよ
だってミイの直ぐ側で「源仲章が頼全を殺害して」って話しているシーンがある。話しているのはトキューサ
もし、知らない設定が出てきたら
ミイには聞こえていなかった又はミイは時々耳が遠くなるのどちらか

 

144: 名無し 2022/10/14(金) 12:18:52.43
>>141
そりゃその時には聞いてなくてもいずれ耳に入るだろ
頼全死んでから時間結構経ってるし
頼全は実子じゃないから仲章が美男なので直ぐに許したんだろうな

 

148: 名無し 2022/10/14(金) 12:33:04.39
>>141
そのシーンってどこ?
義時一人のところに時房が来て報告して目覚めたような顔になった後、北条家が集まるシーンは覚えてるけど。

 

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