鎌倉殿の13人

【鎌倉殿の13人】万騎が原って北条だけで数万騎の騎兵集められるってすごいね

2022年9月23日

653: 名無し 2022/09/21(水) 03:03:17.75
万騎が原って、北条だけで数万騎の騎兵集められるってすごいね

 

654: 名無し 2022/09/21(水) 03:36:36.01
>>653
その由来、根拠が吾妻鏡の記述の「幾千万騎」だったら実際に万騎の軍勢がいたわけじゃないので安心しなされw

 

660: 名無し 2022/09/21(水) 05:48:27.55
>>653
とても万の軍勢には見えなかったけどな
それこそ100程度
演出でもっと大群に見せられないものなのか一ノ谷とか酷すぎたろ

 

665: 名無し 2022/09/21(水) 06:17:18.64
>>660
そういう時代劇のノウハウはもう失われたのよ
諦めろ

 

655: 名無し 2022/09/21(水) 04:05:41.04
みんな畠山討伐に出陣しちゃって鎌倉空っぽになって
大江が焦ったというから大軍だったのは確か

 

659: 名無し 2022/09/21(水) 05:44:36.93
>>655
ちゃんと4百人の壮士が御所の守りを固めてる

ニュース


713: 名無し 2022/09/21(水) 09:26:58.09

話変わって、二俣川の戦場から鎌倉まで地図で見ると直線で15キロぐらい
八田が実朝を脅かしてたけど、重忠はあそこで義時の陣を突き抜けて
実朝がいる御所まで騎馬で突貫する事は現実的に可能だったんだろうか?

https://www.jothes.net/contents/column/3261/#toc5
調べたら馬の能力的には駆歩(時速20~30km)なら30分走るのはいけるらしいから
ギリギリ可能みたいだが

 

722: 名無し 2022/09/21(水) 09:44:27.96
>>713
鎌倉は山と海に囲まれた天然の要塞だぜ
元弘の乱のときも新田義貞は極楽寺切通を攻め落とせず
運良く海の水が引いたおかげで稲村ヶ崎を通過できたので鎌倉落とせた

 

723: 名無し 2022/09/21(水) 09:45:28.86

>>713
戦は何が起こるかわからない。重忠率いる130騎は陽動かもしれないし30騎を鶴ヶ峰に残して残りが鎌倉軍の包囲網をかいくぐり御所に奇襲をかけるかもしれない。もともと謀反にしては鶴ヶ峰の兵が少なすぎるのだから、本隊が別にいる可能性は捨てられないわけだし。

八田知家の懸念は理由は違えども間違っちゃいない。

兵の少なさで鎌倉を欺き、本気で鎌倉を灰にしようと企む重忠も一度は見てみたいがwww

 

724: 名無し 2022/09/21(水) 09:47:20.59
鎌倉周辺の山をハイキングしたことあるが、切通しはかなり狭かった
兵を率いて鎌倉に雪崩れ込むのは、かなり難しかっただろうなと思う

 

783: 名無し 2022/09/21(水) 12:14:57.97
>>724
新田が落として以降何度も鎌倉が落ちたのはなぜなんだ

 

784: 名無し 2022/09/21(水) 12:16:39.16
>>783
稲村ヶ崎でミラクル起こして海岸から攻めた

 

787: 名無し 2022/09/21(水) 12:23:33.64
>>784
攻略法見つけて、その後の守備側も対策取れなかったってところか

 

789: 名無し 2022/09/21(水) 12:44:08.95
>>783
鎌倉全体を城として考えると多くの要因が必要な上に雑兵足軽の山からの攻撃に弱い
だから室町以降は最終的に要衝ですらなくなった

 

725: 名無し 2022/09/21(水) 09:50:26.38
重忠がいったん兵を帰して、武蔵で軍勢整えて本気モードで鎌倉攻めたら
義経みたいに「俺が本気出したら鎌倉は火の海だぜ」になったのかな

 

732: 名無し 2022/09/21(水) 10:08:30.03

>>725
それは厳しいかな。
重忠が帰って謀反の準備をすれば鎌倉もそれに備える。状況は重忠にとってさらに悪化する。もし重忠に二心があったなら、鎌倉を欺き奇襲をかける以外に勝つ方法はないと思う。

吾妻鏡だと、大江の要望で四百名の守備を御所に残して大手と関戸(多分搦手)に分けて出陣。前線(二俣川)と御所の間に空白地帯が生まれていた。しかも大手の大将軍がこれまで戦でなんの実績もなく軍を指揮したことがない義時wこんなチャンスは二度と来ない。

逆に考えればもうこの時点で鎌倉は重忠を陥れて誘き出しだまし討ちするつもりで出陣し(だまし討なんだからヘタレでも大将軍やれんだろw義時配下が頑張れば御家人への恩賞も少なくて済むしw)、少数の重忠軍の万が一を考えその数に合わせた守備兵を残したとも考えられるわけで。

 

735: 名無し 2022/09/21(水) 10:24:19.82
>>732
重忠が所領に戻って準備整えたとしても畠山単独だと100が1000になる程度やろうしなあ
しかも所領を守らず攻めに転じれるかというと難しい

 

802: 名無し 2022/09/21(水) 13:15:30.59
鎌倉が要衝ってのは別に難攻不落って意味でも無いし
頼朝の時代でも時宗の時代でも数の力で押せば落ちただろうよ
幕府滅亡のときに苦戦したのは防衛側が死に物狂いで戦ったからで
あの時の北条氏側みたいに鎌倉が落ちたら終わりなんていう状況に追い込まれる勢力が
それ以降に現れなかったから、つまり鎌倉捨てて逃げればいいだけになったから
鎌倉は何度も落ちるようになっただけ

 

737: 名無し 2022/09/21(水) 10:26:55.48
重忠に同情的な御家人の加勢がなきゃ無理だしそもそも重忠は謀反する気がない

 

740: 名無し 2022/09/21(水) 10:30:24.67
>>737
そもそも重忠は騙し討ちされたようなもんだしな
あのまま引いても鎌倉の大群が所領に押し寄せてくるだろうし

 

749: 名無し 2022/09/21(水) 10:54:14.94
実際の時政ってどれくらい腹黒いというか策略家だったんだろう。
曽我兄弟の仇討ちは仇討ちに見せかけて頼朝を討つ時政黒幕説もあるみたいだけど、時政の野心がいまいちよく分からない。
nhkbsの歴史番組で曽我兄弟の仇討ち回をやった時に、どこかの教授が「もし時政黒幕説だとしても、頼朝は時政を処罰しなかったと思う。頼朝は政子を失いたくないから北条を罰することはしない」って言っていたけど、政子を通じて頼朝と時政の関係は強固なものだったのかな。

 

805: 名無し 2022/09/21(水) 13:22:54.80

重忠が勝利を得るには御所を襲撃して実朝の身柄を確保。謀反の濡れ衣と北条の悪巧みを説いて北条討伐の下文をゲット(取消しは権威を損ねるが相反する下文は朝廷に習って可w)、同時に時政を討ち取り梟首。

あ、これ和田合戦のときの義盛の計画か?w

>>749
時政の腹黒さエピの最初なら比企能員の義父(比企尼の夫)だったかと存命中に二人で頼朝を擁立して平家に反旗を翻す計画を相談し合ってたという話がある(吾妻鏡)。
だとすればそもそも鎌倉は北条、比企の悲願でもあったわけだが、だからこそ養子の比企能員の横暴が目に余ったか、そもそも見下していたかw独占欲に負けたかw

 

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