305: 名無し 2022/08/17(水) 20:39:36.13
309: 名無し 2022/08/17(水) 21:27:46.19
>>305
信長が桐生一馬に見えてきた
信長が桐生一馬に見えてきた
315: 名無し 2022/08/17(水) 21:45:55.24
>>309
信長は、真島の兄さんじゃねーかな。
桐生は、家康って感じがする
信長は、真島の兄さんじゃねーかな。
桐生は、家康って感じがする
ニュース
306: 名無し 2022/08/17(水) 20:56:47.89
立花宗茂って大した実績もないのにやたらと能力高いよな
秀吉に西国無双と言われたことが過大評価となってるのかな
秀吉に西国無双と言われたことが過大評価となってるのかな
331: 名無し 2022/08/18(木) 07:08:37.51
>>306
碧蹄館の戦いで本隊の総攻撃のタイミングまで耐え切ったり
露梁海戦で明や朝鮮の水軍と戦って封鎖を解いて小西達を救ったり
どこでもそつなく大活躍してる
碧蹄館の戦いで本隊の総攻撃のタイミングまで耐え切ったり
露梁海戦で明や朝鮮の水軍と戦って封鎖を解いて小西達を救ったり
どこでもそつなく大活躍してる
341: 名無し 2022/08/18(木) 10:37:52.13
>>331
小規模な戦術級の戦いにおいての活躍であって
大規模な合戦の戦略級の活躍は一切ないんだよな
誰もが知るような合戦での活躍がないことが過大評価と思われる一因だと思うわ
小規模な戦術級の戦いにおいての活躍であって
大規模な合戦の戦略級の活躍は一切ないんだよな
誰もが知るような合戦での活躍がないことが過大評価と思われる一因だと思うわ
310: 名無し 2022/08/17(水) 21:30:34.06
家康も正信に宗茂は信長・信玄・謙信に匹敵すると言ったとかいう話もあるし、当代の評価はかなり高かったのは事実だろう
317: 名無し 2022/08/17(水) 21:54:27.67
>>310
桑田忠親も「勇将の宗茂が関ケ原にいれば・・・」みたいなこと書いてたし
妙に玄人筋から評価高いな
桑田忠親も「勇将の宗茂が関ケ原にいれば・・・」みたいなこと書いてたし
妙に玄人筋から評価高いな
312: 名無し 2022/08/17(水) 21:33:12.83
西軍についた関が原に間に合わず
大津城に時間かかったけどまあ勝ちました
柳川城にこもったけど負けました
島原の乱ではなんか一番の古参でした
今の数字は関が原で大活躍でもしてたらついていい能力
いいとこ86くらいでしょ
大津城に時間かかったけどまあ勝ちました
柳川城にこもったけど負けました
島原の乱ではなんか一番の古参でした
今の数字は関が原で大活躍でもしてたらついていい能力
いいとこ86くらいでしょ
311: 名無し 2022/08/17(水) 21:33:02.06
蒲生よりはマシだろ
313: 名無し 2022/08/17(水) 21:36:01.02
細川藤孝もう少し武勇あげてよ
80欲しい
80欲しい
314: 名無し 2022/08/17(水) 21:37:26.91
宇喜多秀家の無茶苦茶な高さはどうなんだろう
西軍贔屓の一貫?
あれに明石がついてたら余裕で福島に勝っちゃうんだけど
西軍贔屓の一貫?
あれに明石がついてたら余裕で福島に勝っちゃうんだけど
316: 名無し 2022/08/17(水) 21:53:16.27
宗茂も蒲生氏郷も秀吉が持ち上げただけって感じで能力が高くなってる気がするわ
能力はちゃんとした実績に裏打ちされたものであってほしい
能力はちゃんとした実績に裏打ちされたものであってほしい
319: 名無し 2022/08/17(水) 22:46:26.48
蒲生は松坂と会津若松で実績作らなかったか?
321: 名無し 2022/08/17(水) 22:53:38.63
328: 名無し 2022/08/17(水) 23:32:23.21
>>321
いて座Aスターの近く行ってみたいよな
いて座Aスターの近く行ってみたいよな
329: 名無し 2022/08/17(水) 23:42:43.95
人間が50年生きたところで銀河の歴史に比べたら夢幻のようなものでしかない、ということだな
332: 名無し 2022/08/18(木) 07:30:10.51
15年前の三戦板の過大評価スレだといつも伊達政宗と佐竹義重がいて
過小評価側はいつも立花宗茂と秀吉がいたことを思い出したわ
宗茂だいぶ出世したな
333: 名無し 2022/08/18(木) 07:38:51.16
宗茂はロマンがある
うん…ロマンある…
うん…ロマンある…
339: 名無し 2022/08/18(木) 08:31:42.15
宗茂の実績が全くないとは言わないけど全武将中3位の武勇を与えられるだけの実績はないと思う
338: 名無し 2022/08/18(木) 08:28:30.44
前田利益は文化人に近いと思うけど猛将にされてしまった感がある
でもネコミミモードはよかった
でもネコミミモードはよかった
340: 名無し 2022/08/18(木) 09:05:02.75
高山右近が今作程度に評価されるなら史上初のキリシタン大名大村純忠も能力上げてよくない?
342: 名無し 2022/08/18(木) 10:45:27.22
宗茂は、活躍した時期が戦国時代のピークを外していて、もし戦果を挙げる朝鮮出兵も外せないコエテクからすると擬かしい存在
宗茂をはじめ、大友家臣団をそれぞれ評価したら、文武ともに全然穴が無いから、これでどうやって追い詰められたのが不可解なものになってる
本来なら武将の能力だけで決定付けられるものではないとは言え、島津はそれに対抗できるくらい強くしないと矛盾するし、
ガタガタになった大友の隙を突いた龍造寺や秋月ら北部の大名が割を食い過ぎている
宗茂をはじめ、大友家臣団をそれぞれ評価したら、文武ともに全然穴が無いから、これでどうやって追い詰められたのが不可解なものになってる
本来なら武将の能力だけで決定付けられるものではないとは言え、島津はそれに対抗できるくらい強くしないと矛盾するし、
ガタガタになった大友の隙を突いた龍造寺や秋月ら北部の大名が割を食い過ぎている
351: 名無し 2022/08/18(木) 11:56:34.92
>>342
新生で大友やってないからわからんけど道雪死後なら全然穴あるんじゃないの?武は宗茂、紹運がいるけど文はいるのか?それに宗茂も身分低いだろうし
逆に三家老健在で全盛期なら島津を上回ってて当然じゃね?
新生で大友やってないからわからんけど道雪死後なら全然穴あるんじゃないの?武は宗茂、紹運がいるけど文はいるのか?それに宗茂も身分低いだろうし
逆に三家老健在で全盛期なら島津を上回ってて当然じゃね?
343: 名無し 2022/08/18(木) 10:52:46.08
宗茂って伊達政宗の半月後に生まれてるんだよな
344: 名無し 2022/08/18(木) 11:05:07.55
>>343
違うのは、伊達は政宗が元服してからは更に拡大して、大友は宗茂が元服した時には既に耳川などで滅亡寸前まで追い詰められてしまったのがね(何とか持ち堪えたが)
情勢が正反対すぎる
違うのは、伊達は政宗が元服してからは更に拡大して、大友は宗茂が元服した時には既に耳川などで滅亡寸前まで追い詰められてしまったのがね(何とか持ち堪えたが)
情勢が正反対すぎる
345: 名無し 2022/08/18(木) 11:21:43.43
宗茂は光栄ロマン枠だからまともに議論してもな
346: 名無し 2022/08/18(木) 11:45:11.16
新生の武勇は個人~部将レベルでの戦闘能力だとすれば宗茂の高評価も有りなのかな
そもそも武勇がよくわからない能力なのでこれが高い武将をどう評価すればいいのかわからないな
そもそも武勇がよくわからない能力なのでこれが高い武将をどう評価すればいいのかわからないな
347: 名無し 2022/08/18(木) 11:48:31.43
>>346
これは俺も思ったな
これは俺も思ったな
349: 名無し 2022/08/18(木) 11:50:32.60
武勇は部隊の攻撃力。
ただしコーエー査定だと剣豪救済の為に個人的武勇も多分に加味されているのが通例
ただしコーエー査定だと剣豪救済の為に個人的武勇も多分に加味されているのが通例
350: 名無し 2022/08/18(木) 11:53:01.54
宗茂の武勇は80くらいが妥当だろ
96に値するような実績は皆無
96に値するような実績は皆無
352: 名無し 2022/08/18(木) 11:59:08.30
宗茂 政宗 幸村が同い年っていうゴールデンエイジ
腐向け日常漫画みたい
腐向け日常漫画みたい
354: 名無し 2022/08/18(木) 12:05:59.47
>>352
でもやっぱり作品なんかで絡むのは後者のふたりだけという
でもやっぱり作品なんかで絡むのは後者のふたりだけという
353: 名無し 2022/08/18(木) 12:05:02.72
宗茂の日本での戦闘って意味で相対的に見ると、宗茂や道雪紹運のいる軍と勝ち負けしてる龍造寺勢とかは、立花家臣団と同程度の能力の武将で固めておきたい気はするな
356: 名無し 2022/08/18(木) 12:08:32.19
鍋島直茂って新生でも九州総合1位なんだっけ?
まあ異論はないっちゃないけど
>>353
龍造寺四天王を上げる→大友も対抗できるよう三家老を上げる→島津オワタ
357: 名無し 2022/08/18(木) 12:14:17.28
>>356
龍造寺四天王はむしろ成松以外下げろ派
成松信勝は奉行などもやってるから政治に振って60,80,60,60くらいにでもして、百武は現状維持
他は部隊指揮どころか現場で槍を振るうくらいの人間だから統率は50とか40とかくらいにがっつり下げてよい
龍造寺四天王はむしろ成松以外下げろ派
成松信勝は奉行などもやってるから政治に振って60,80,60,60くらいにでもして、百武は現状維持
他は部隊指揮どころか現場で槍を振るうくらいの人間だから統率は50とか40とかくらいにがっつり下げてよい
358: 名無し 2022/08/18(木) 12:19:29.57
>>356
直茂さんはオールマイティだから凄いよな
部下にして良し君主にして良し
更に目まぐるしく変わる中央政権への対応にアジャスト
直茂さんはオールマイティだから凄いよな
部下にして良し君主にして良し
更に目まぐるしく変わる中央政権への対応にアジャスト
363: 名無し 2022/08/18(木) 14:19:31.94
>>358
直茂は安定しすぎて地味なイメージに見られやすい上に、直茂個人としても主家の龍造寺家も人気が無いのがね
信長の野望でもたまに言われる九州三国志でも、勢力の大きさ的には蜀というより南蛮に近い扱いw
直茂は安定しすぎて地味なイメージに見られやすい上に、直茂個人としても主家の龍造寺家も人気が無いのがね
信長の野望でもたまに言われる九州三国志でも、勢力の大きさ的には蜀というより南蛮に近い扱いw
◆立花宗茂の戦歴◆
石坂の戦い 立花高橋軍5千
対 秋月種実5千(統虎、堀江備前を倒す)
岩戸の戦い 立花道雪 千5百
対 秋月種実3千(威嚇を混ぜた奇襲で撃破)
立花城防衛戦 立花軍5百
対 秋月種実8千(薦野増時らに夜襲させ撃破)
立花城防衛戦2 立花軍 千5百
対 島津忠長5万(粘り勝ち撤退する敵に追撃)
高鳥居城攻略 立花毛利軍千7百
対 星野吉実3百(銃撃をうけるが下がらずに指揮)
平山城救援 立花高橋軍千2百
対 有動兼元3千(有動下総守を自ら討ち取る)
田中城攻略 小早川立花軍1万
対 和仁3兄弟千(和仁軍は2月持ちこたえた)
小田原城攻略 豊臣秀吉
対 北条氏直 (東の本多、西の立花)
石坂の戦い 立花高橋軍5千
対 秋月種実5千(統虎、堀江備前を倒す)
岩戸の戦い 立花道雪 千5百
対 秋月種実3千(威嚇を混ぜた奇襲で撃破)
立花城防衛戦 立花軍5百
対 秋月種実8千(薦野増時らに夜襲させ撃破)
立花城防衛戦2 立花軍 千5百
対 島津忠長5万(粘り勝ち撤退する敵に追撃)
高鳥居城攻略 立花毛利軍千7百
対 星野吉実3百(銃撃をうけるが下がらずに指揮)
平山城救援 立花高橋軍千2百
対 有動兼元3千(有動下総守を自ら討ち取る)
田中城攻略 小早川立花軍1万
対 和仁3兄弟千(和仁軍は2月持ちこたえた)
小田原城攻略 豊臣秀吉
対 北条氏直 (東の本多、西の立花)
漢城付近砦攻略 立花軍 3千
対 朝鮮軍6千(草刈で誘い出し伏兵で撃破)
碧蹄館の戦い 日本軍 4万
対 李如松率いる明軍+朝鮮軍4万?
(前哨戦で自軍のみで明の先陣を破り、本戦では先陣を譲って機を見て参戦)
晋州城攻略 日本軍 12万
対 キムチョンイル 7千、増援4万
(救援に来た4万の軍の先陣7千、2陣1万7千を毛利秀包と共に4千で撃破し援軍を退けた)
般丹の戦い 立花軍 8百
対 高策 2万2千(夜襲+火計を用いて撃破)
蔚山城救援 立花軍 千
対 明軍
(奇襲で5千を撃破した後捕虜を解放してわざと敵に夜襲させ伏兵で1万を撃破)
露梁海戦 島津立花
対 李舜臣(小西軍の救出に成功、舜臣死亡)
対 朝鮮軍6千(草刈で誘い出し伏兵で撃破)
碧蹄館の戦い 日本軍 4万
対 李如松率いる明軍+朝鮮軍4万?
(前哨戦で自軍のみで明の先陣を破り、本戦では先陣を譲って機を見て参戦)
晋州城攻略 日本軍 12万
対 キムチョンイル 7千、増援4万
(救援に来た4万の軍の先陣7千、2陣1万7千を毛利秀包と共に4千で撃破し援軍を退けた)
般丹の戦い 立花軍 8百
対 高策 2万2千(夜襲+火計を用いて撃破)
蔚山城救援 立花軍 千
対 明軍
(奇襲で5千を撃破した後捕虜を解放してわざと敵に夜襲させ伏兵で1万を撃破)
露梁海戦 島津立花
対 李舜臣(小西軍の救出に成功、舜臣死亡)
大津城攻略 毛利立花1万5千
対 京極高次2千(塹壕を築き早合による銃撃)
柳川開城(唯一の負け) 立花軍 4千
対 鍋島・黒田・加藤
(家康との停戦交渉中に鍋島軍襲撃、小野和泉に八の院で迎撃させる。清正の調停で開城)
大阪の役 徳川家康
対 豊臣秀頼(大野治房軍の秀忠本陣突入を予見)
島原の乱 松平信綱12万
対 天草四郎3万7千(兵糧攻めを支持、夜襲を察知)
立花城防衛戦2 立花軍 千5百
対 島津忠長5万(粘り勝ち撤退する敵に追撃)
対 京極高次2千(塹壕を築き早合による銃撃)
柳川開城(唯一の負け) 立花軍 4千
対 鍋島・黒田・加藤
(家康との停戦交渉中に鍋島軍襲撃、小野和泉に八の院で迎撃させる。清正の調停で開城)
大阪の役 徳川家康
対 豊臣秀頼(大野治房軍の秀忠本陣突入を予見)
島原の乱 松平信綱12万
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