642: 名無し 2022/08/17(水) 19:05:32.82
信玄って実はあんまり強くなくね？
だって今川と北条と同盟して後ろの憂い無くしたのに謙信から越後奪えなかったじゃん
あの同盟あるのに謙信に勝てないのはいかんでしょ
だって今川と北条と同盟して後ろの憂い無くしたのに謙信から越後奪えなかったじゃん
あの同盟あるのに謙信に勝てないのはいかんでしょ
644: 名無し 2022/08/17(水) 19:07:38.02
>>642
強力な同盟国あったのに領内蹂躙された北条さんは？
強力な同盟国あったのに領内蹂躙された北条さんは？
651: 名無し 2022/08/17(水) 19:19:18.46
>>644
ゲームだと関東平野が肥えた土地になってるけど当時の関東平野って海水が邪魔で農作物育たない雑魚な土地だから仕方ない
逆に信長の土地である尾張は石高えぐいし楽市楽座で金もめちゃくちゃ手に入ったからな
信長が強かったのは生まれた土地に恵まれてたから
ゲームだと関東平野が肥えた土地になってるけど当時の関東平野って海水が邪魔で農作物育たない雑魚な土地だから仕方ない
逆に信長の土地である尾張は石高えぐいし楽市楽座で金もめちゃくちゃ手に入ったからな
信長が強かったのは生まれた土地に恵まれてたから
664: 名無し 2022/08/17(水) 19:30:23.26
>>651
楽市楽座で滅茶苦茶入った？
それウソだな
671: 名無し 2022/08/17(水) 19:41:25.90
>>664
楽座楽座で尾張が栄えたんじゃねーの？
楽座楽座で尾張が栄えたんじゃねーの？
672: 名無し 2022/08/17(水) 19:43:21.39
>>671
そんな史実はない
そんな史実はない
675: 名無し 2022/08/17(水) 19:47:44.39
>>671
一般にイメージされる楽市楽座は豊臣政権での破座じゃなかったか
楽市楽座自体は近江の六角定頼がやってる
一般にイメージされる楽市楽座は豊臣政権での破座じゃなかったか
楽市楽座自体は近江の六角定頼がやってる
756: 名無し 2022/08/17(水) 23:07:16.13
>>671
尾張全体が栄えたのは津島抑えてた織田弾正忠家が尾張統一したあとだね
尾張全体が栄えたのは津島抑えてた織田弾正忠家が尾張統一したあとだね
ニュース
657: 名無し 2022/08/17(水) 19:23:27.39
>>642
上杉って周りに侵略してくる強い敵がおらんかった
あとは石高が武田より多かったのもあるかもね
上杉って周りに侵略してくる強い敵がおらんかった
あとは石高が武田より多かったのもあるかもね
673: 名無し 2022/08/17(水) 19:43:47.44
>>657
普通はそうなんだけどね
このゲームだと何故か北条に攻められる模様
歴史ゲームとしてちょっとおかしいのかもね
普通はそうなんだけどね
このゲームだと何故か北条に攻められる模様
歴史ゲームとしてちょっとおかしいのかもね
685: 名無し 2022/08/17(水) 20:06:20.87
>>673
ゲームとして面白いかが大事で、必ずしも歴史と全く一致しなくていいとは思うけどな
歴史シミュだから、戦国のIFを自分で遊ぶんだし
ただ、北条が余りにも歴史と異なるムーブしすぎて、自分が関東じゃないにしろ考えてるIFを楽しめなくなってたりするよな
ゲームとして面白いかが大事で、必ずしも歴史と全く一致しなくていいとは思うけどな
歴史シミュだから、戦国のIFを自分で遊ぶんだし
ただ、北条が余りにも歴史と異なるムーブしすぎて、自分が関東じゃないにしろ考えてるIFを楽しめなくなってたりするよな
688: 名無し 2022/08/17(水) 20:10:37.53
>>685
謙信や武田は甲斐や越後みたいな貧弱な土地で頑張ったんだからその分能力で補正かければいいだけなんだがな
土地は弱いけど能力が強ければなんとかなるし史実通りだろ
昔みたいに統率120とかあってもいいよ謙信なら
謙信や武田は甲斐や越後みたいな貧弱な土地で頑張ったんだからその分能力で補正かければいいだけなんだがな
土地は弱いけど能力が強ければなんとかなるし史実通りだろ
昔みたいに統率120とかあってもいいよ謙信なら
697: 名無し 2022/08/17(水) 20:39:06.42
>>688
越後をなめてはいけないよ
越後をなめてはいけないよ
661: 名無し 2022/08/17(水) 19:27:40.79
>>642
同盟国だから信用できるってものでもないしな
利害が合致してるから同盟してるだけで油断してスキを見せれば普通に攻められる
同盟国だから信用できるってものでもないしな
利害が合致してるから同盟してるだけで油断してスキを見せれば普通に攻められる
670: 名無し 2022/08/17(水) 19:39:51.20
>>642
信濃は少しマシだけど甲斐は痩せ土地
金山も信玄の代にほぼ枯渇
武田はいずれ滅んだ勝頼はむしろ良くやった説なんてのがある
信濃は少しマシだけど甲斐は痩せ土地
金山も信玄の代にほぼ枯渇
武田はいずれ滅んだ勝頼はむしろ良くやった説なんてのがある
674: 名無し 2022/08/17(水) 19:45:20.36
>>670
仮に金山豊富で金持ってても甲斐には港が無いのが本当に致命的なんだよな
貿易が出来ないからどうしても港が欲しかった
だからどっちももってた信長の運は本当に良かったんだなって
仮に金山豊富で金持ってても甲斐には港が無いのが本当に致命的なんだよな
貿易が出来ないからどうしても港が欲しかった
だからどっちももってた信長の運は本当に良かったんだなって
695: 名無し 2022/08/17(水) 20:22:07.47
>>642
越後なんかかすってもないな
越後なんかかすってもないな
778: 名無し 2022/08/17(水) 23:42:49.44
>>642
天下の神君は家康様
→その家康様がクソ漏らしたとか格好がつかない
→そうだ！！武田信玄を鬼神の如く強いやつに仕立て上げよう！それなら仕方ない！！
→てことは、そいつと互角だった上杉謙信も最強だったと言うことにしよう！！
これが歴史の真実
781: 名無し 2022/08/17(水) 23:53:10.03
>>778
秀吉が太閤として讃えられてるのも家康が臣従したからだしなw
大阪の陣で幸村を持ち上げてるのも家康の一方的な虐殺だと風聞が悪いからだと思うわw
あと関東に幕府を置いたから統治のために後北条の評価を下げるのも忘れないwww
秀吉が太閤として讃えられてるのも家康が臣従したからだしなw
大阪の陣で幸村を持ち上げてるのも家康の一方的な虐殺だと風聞が悪いからだと思うわw
あと関東に幕府を置いたから統治のために後北条の評価を下げるのも忘れないwww
676: 名無し 2022/08/17(水) 19:48:32.67
謙信から越後が取れなかったとか尾張が楽市楽座で儲かったとか意味分からんな
信秀の代から儲けてただろ
信秀の代から儲けてただろ
678: 名無し 2022/08/17(水) 19:52:54.81
>>676
取れなかったから今川との同盟破って今川攻めただろ？
取れなかったから今川との同盟破って今川攻めただろ？
712: 名無し 2022/08/17(水) 21:24:24.33
>>678
前に読んだ小説だと甲斐の金鉱が枯渇するから
駿河の安倍金山を奪うのも目的だったってあったね
前に読んだ小説だと甲斐の金鉱が枯渇するから
駿河の安倍金山を奪うのも目的だったってあったね
677: 名無し 2022/08/17(水) 19:50:05.80
信長の一番の収入源は堺とかを恐喝してみかじめ料を徴収すること
楽市楽座でそんな収入が増えるなら皆やってる
679: 名無し 2022/08/17(水) 19:53:34.72
>>677
堺のある岸和田の大市の数強いよなあ
三好が畿内取れた理由もわかる
これに加えて淡路と堺を起点とした瀬戸内海交易路整備してたから三好の財力が凄まじいことになって茶器買い漁りまくりとかできたとか
680: 名無し 2022/08/17(水) 19:54:02.67
500年前の真実なんて当時を生きていた人間にしか分からんからレスバトルなんてせんでええよ
ゲームを楽しめ
ゲームを楽しめ
686: 名無し 2022/08/17(水) 20:07:45.60
城下施設で補給できるようになる施設とかあっても良いな
そうすれば落としたばかりの城で補給とかもできないし
そうすれば落としたばかりの城で補給とかもできないし
717: 名無し 2022/08/17(水) 21:33:28.02
>>686
最寄りの城で補給するだけなので意味ない制限だよ
最寄りの城で補給するだけなので意味ない制限だよ
738: 名無し 2022/08/17(水) 22:27:05.72
>>717
建築条件に一定以上の石高にして一部の城でしか作れないようにするとか温泉とか金山みたいな特殊施設が無いと作れないただし本拠地はその条件無視とかいろいろ考えれば良いじゃん
建築条件に一定以上の石高にして一部の城でしか作れないようにするとか温泉とか金山みたいな特殊施設が無いと作れないただし本拠地はその条件無視とかいろいろ考えれば良いじゃん
689: 名無し 2022/08/17(水) 20:11:27.83
謙信が北条に対して優勢だったのは、関東諸侯が謙信に味方したからで、
このゲームではそれがないんだから、そりゃ北条が武田と同盟している分押されるだろう
国力も上杉より北条のほうが上だしね
このゲームではそれがないんだから、そりゃ北条が武田と同盟している分押されるだろう
国力も上杉より北条のほうが上だしね
731: 名無し 2022/08/17(水) 22:02:02.19
>>689
謙信出兵に関東諸大名が呼応して北条領を侵食、すかさず信玄が上杉領に向けて進軍するも長野家らが防衛を買って出て武田と刃を交える
みたいにある勢力の行動で周辺勢力も動きまくるみたいなら楽しいんだけどね。自分の周辺勢力なら、できれば台詞付きで演出してほしい
謙信出兵に関東諸大名が呼応して北条領を侵食、すかさず信玄が上杉領に向けて進軍するも長野家らが防衛を買って出て武田と刃を交える
みたいにある勢力の行動で周辺勢力も動きまくるみたいなら楽しいんだけどね。自分の周辺勢力なら、できれば台詞付きで演出してほしい
690: 名無し 2022/08/17(水) 20:12:03.86
五箇条の訓戒と禄寿応穏が内政向けみたいな語感出しといて実は拡大戦争特化でそら強いわ
691: 名無し 2022/08/17(水) 20:12:45.27
行動パターンを特性にするのやめてほしい
退き口狙うとかいらんやろ
退き口狙うとかいらんやろ
693: 名無し 2022/08/17(水) 20:20:46.58
>>691
その手の特性は能力が上がるバフが付く血気や地の利みたいなのとバフが付かないのがあってバフが付かない特性は意味あるのかな。全ての決戦特性にバフが付けばいいんだけどな。
その手の特性は能力が上がるバフが付く血気や地の利みたいなのとバフが付かないのがあってバフが付かない特性は意味あるのかな。全ての決戦特性にバフが付けばいいんだけどな。
699: 名無し 2022/08/17(水) 20:44:19.38
>>691
オート制の名残やろなあ
もしくは今後出るスマホゲーの
オート制の名残やろなあ
もしくは今後出るスマホゲーの
698: 名無し 2022/08/17(水) 20:39:47.47
だいたいプレイヤーがでかくなる頃にはよく見る顔が勢力拡大してんだけど天下創世は毎回プレイするたびに違ってたな
九州でも龍造寺が制覇してときもあったし
関東甲信越も上杉伸びる確率まあまあ高かったけど
佐竹や南部も北条になかなか滅ぼされなかったし
九州でも龍造寺が制覇してときもあったし
関東甲信越も上杉伸びる確率まあまあ高かったけど
佐竹や南部も北条になかなか滅ぼされなかったし
771: 名無し 2022/08/17(水) 23:34:47.10
>>698
城の数が段違いだからね、そりゃ停滞するしどんぐりの背比べも起こりやすいと思うよ
城の数が段違いだからね、そりゃ停滞するしどんぐりの背比べも起こりやすいと思うよ
801: 名無し 2022/08/18(木) 02:13:03.55
>>698
最終的に台頭するのがイツメンのシリーズは全部駄作だわ
天翔記は神ゲーだった
最終的に台頭するのがイツメンのシリーズは全部駄作だわ
天翔記は神ゲーだった
702: 名無し 2022/08/17(水) 20:50:39.73
これどこで区切りつけるか大事だな。
確かに全国制覇は時間がかかり終盤は圧倒的な勢力になっても相手は降伏せんし城全部攻め落とさんといかんので、この不毛な時間はなんなんだ？という思いをしながらプレイするハメになる。軍団に任せるという手もあるが、そもそもそれならやる意味がない。
地方統一で終わるのも、近くに敵がたくさんいるのに終わるのか？という残尿感が・・・
やっぱり終盤はサクッと終われるような作りに
なって欲しい。征夷大将軍就任がちょうどいいのか。
確かに全国制覇は時間がかかり終盤は圧倒的な勢力になっても相手は降伏せんし城全部攻め落とさんといかんので、この不毛な時間はなんなんだ？という思いをしながらプレイするハメになる。軍団に任せるという手もあるが、そもそもそれならやる意味がない。
地方統一で終わるのも、近くに敵がたくさんいるのに終わるのか？という残尿感が・・・
やっぱり終盤はサクッと終われるような作りに
なって欲しい。征夷大将軍就任がちょうどいいのか。
703: 名無し 2022/08/17(水) 20:52:44.20
大合戦で全て解決
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