信長の野望・新生

【信長の野望・新生】ゲームと逆に史実で北条無双にならなかった理由って何?

2022年8月20日

940: 名無し 2022/08/14(日) 18:25:28.54
逆に史実で北条無双にならなかった理由って何?
上杉との小競り合いで牽制されてたから?
拡大方針じゃなかったから?
大義名分もなしに簡単に侵略できなかったから?
その辺をゲームに落とし込めばいい話でないの?

 

942: 名無し 2022/08/14(日) 18:32:56.78
>>940
北条の領地が常陸やら他と比べたら豊かじゃないし東京湾干拓進んでなくてぐちゃぐちゃだし

 

959: 名無し 2022/08/14(日) 19:06:39.12

>>940
一つは利根川という防衛しやすいライン(越えても兵站ルートが厳しいので長期遠征ができない)
逆に最初の小田原までいった関東越山以外は謙信もほぼ利根川前後で戦ってるだけ
もう一つは上杉vs北条の中身は古河公方の跡目争い
越後勢ははせいぜい7千くらいで大半は山内上杉と公方八屋形の国人の連合(同じ家紋の藤原北家の結城、佐野、小山、皆川、宇都宮)
北条も調略で結城小山とか切り崩してたけど長い長い歴史と血縁のある一族たちだから絆が強い
対信長で上杉北条同盟によって義氏の家督を謙信が認めてから関宿が援軍無しになって落城して利根川の兵站基地を確保できた
それで小田原攻めから10年かかって本格的な北進がはじまる

まあこれをゲームに落とせるか地形の利根川防衛(渡河したら負けるので両軍渡らず)、連合外交、調略の複雑化ができるかな

 

941: 名無し 2022/08/14(日) 18:30:10.75
ゲームの上杉が関東に攻めてこないからな北陸行っちゃうから

 

944: 名無し 2022/08/14(日) 18:33:36.56

これ、上杉謙信の関東征伐を定期的にイベント化すれば?
その度に北条の領地減るって言う仕様
これなら伸びないだろw

あとイベント合戦実装しろよ
できるだろ今の合戦の仕様でも

 

946: 名無し 2022/08/14(日) 18:36:59.80

史実と違う点
北条家が佐竹と里見食うからだろ
佐竹と里見強くしたら?
佐竹倒そうとすると東北連合とか謙信が鬼のように攻めてくるとか、海戦導入して里見水軍尾に強くするとか

まぁどのシリーズでも里見って滅ぼされてるんですけどね
シリーズによっては伊達まで食ってるのもある
それ騒いでる層は最近ノブヤボ始めたのかな?

 

947: 名無し 2022/08/14(日) 18:40:10.38
里見を強くするというか、房総半島を凄く攻めにくい仕様にすることは可能だろうけど
あんまりそれやるとプレイヤーも攻めにくくなってつまらないんだよな

 

951: 名無し 2022/08/14(日) 18:54:10.14
イベント合戦実装しないと海神が死に特性のままだよな

 

950: 名無し 2022/08/14(日) 18:51:22.94
今回、難易度設定とかプレイヤーの関与できる幅を狭めちゃったからなあ
好戦性下げて上級とかやりたかったんだけど

 

952: 名無し 2022/08/14(日) 18:54:45.75
無印じゃいつも上中下の難易度設定しかできなくない?

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956: 名無し 2022/08/14(日) 19:04:02.09

史実だと1538年から北条と里見が抗争を開始
何度かの戦で土地を奪ったり奪われたりしながら
1577年にようやく北条側に有利な形で和睦(ほぼ里見側の降伏のような条件)で手打ち

こう考えたらゲームでも里見の防衛能力はもっと強化すべきだな
昔からコーエーは里見=弱小って文化があるから今さら変更できないんかな

 

958: 名無し 2022/08/14(日) 19:04:26.05
まあなまじ無印が好評だった三國志14はPKよりDLC商法に傾注して面倒なことになったし
PKで別ゲーにしないと的な使命感持つように仕向けた方がワンチャンあるかもよ

 

960: 名無し 2022/08/14(日) 19:08:00.52
無印としての出来は高いけど痒いとこ多すぎてPK次第では評価落ちるよね

 

961: 名無し 2022/08/14(日) 19:09:10.00
シリーズ通してCPU里見家が北条家相手に粘れるのを見た覚えがない
今作は自慢の里見水軍が全く機能してないし頼みの正木時茂と土岐為頼が少し弱体化してるせいで余計に苦しいけども

 

962: 名無し 2022/08/14(日) 19:11:23.10
里見の房総半島での戦闘力を10倍とかにすれば

 

963: 名無し 2022/08/14(日) 19:12:55.20
現実的には、北条のAIを内政重視の拡大遅めにするくらいしか無さそう
それでゲームとして面白いのかは知らんが

 

964: 名無し 2022/08/14(日) 19:15:48.04
伸びた大名を攻める時は二方面、三方面同時に攻めると合戦出来ない部隊でも2城、3城くらい落とせるくらいには勝てるな

 

965: 名無し 2022/08/14(日) 19:16:16.16
肝付さんだって毎回史実よりずいぶん早くやられちゃうじゃない

 

966: 名無し 2022/08/14(日) 19:18:13.57
北条は同盟あって周りは弱いから拡大は仕方ないとコーエーの人が発言してたみたいだけど群雄の方が無双する時点でその理屈は通らないよね
異様に国力上げすぎなんよ

 

967: 名無し 2022/08/14(日) 19:18:18.85
海戦がシステム的に実装がしんどいなら、海路を渡った部隊は上陸時に疲労で弱体化するとか
なんでもいいから名目を作ってくれればいい
ゲームだと海路を渡った北条が里見を蹂躙して勢力拡大の地盤を作っちゃうから

 

969: 名無し 2022/08/14(日) 19:23:58.47
北条家最大の版図を築き上げた氏政が拡大思考ならわかるけど、なぜか氏康の方が好戦的やな

 

970: 名無し 2022/08/14(日) 19:24:42.93
大名ぼくが大勢力(武田今川)の城落とすペースより四国まるごとに中国地方四割ぐらいまかせた軍団のが城落とすペース早くて情けなし
実休死んだから長逸にまかせたらこいつも毛利に向かって攻めまくるやんけ

 

971: 名無し 2022/08/14(日) 19:28:15.86
創造の時からそうだけど
織田の畿内制圧、北条の関東制圧をどうやって阻むか、完全制圧された後にどうやって倒すか
をゲーム性の一つにしてるっぽいから、拡大を遅くして楽しいからと言われると微妙なところ

 

974: 名無し 2022/08/14(日) 19:33:56.13
>>971
拡大の速さはゲーム的にのむとして、拡大するのが決まって北条っていうのが納得しかねる
武田ならまだ分かる

 

977: 名無し 2022/08/14(日) 19:37:32.27
じゃあコーエーは里見のこと気にしてないのかと言うと大志の時はかなり初期の志システムの説明で新グラと共に里見義堯が出てきてたな

 

981: 名無し 2022/08/14(日) 19:40:35.25
>>977
その大志が人気ないのがすべて
小田にもあるほどの志の多種多様さは評価しても他の部分がダメなのを覆せない程度の魅力じゃねということ

 

982: 名無し 2022/08/14(日) 19:45:36.07
里見はグラフィック的に優遇されてるじゃん

 

983: 名無し 2022/08/14(日) 19:46:25.28
戦国時代の関東は「他勢力と戦うのは嫌でゴワス!!でも身内は信じれんのじゃあ!!!」
ってイメージ

 

984: 名無し 2022/08/14(日) 19:46:32.92
武田や上杉が毎回伸びるんだったら北条ほどユーザーのヘイトも溜まらなかっただろうな

 

986: 名無し 2022/08/14(日) 19:51:33.28
上杉が伸びにくいのはなんでなんだろうな?
上杉が伸びて北条と接すれば北条拡大の抑止になるようにすればここの不満も少しは解消されるかな?

 

987: 名無し 2022/08/14(日) 20:00:23.20
>>986
武田と北条が壁になるから東北と北陸方面にしか伸びれない
東北北陸は石高しょぼうし領地が無駄に細長くなるから防衛も不利で北条にハジから徐々に喰われて無事死亡

 

990: 名無し 2022/08/14(日) 20:04:17.89
>>987
北陸はかなり強いぞ
武田にハイエナされるからどうにもならんけど
群雄だと上杉は天下人にはならんがそこそこ伸びる

 

989: 名無し 2022/08/14(日) 20:01:54.97
>>986
春日山から越中が遠いし今回進軍遅いから出払ったとこで武田に空き巣されて戻れもせず削られてんのよく見る
朝倉が強くて抜けずに泥沼してる間に食われまくってるわ春日山落とされて上越と越中に分断してんなーと思ったら滅びる

 

991: 名無し 2022/08/14(日) 20:05:28.63
>>986
沼田越えが相当難しいんで成功しにくい
だけど最短ではあるからやろうとしちゃう
距離ある山間部に全力すると周囲のハイエナ大名が襲ってくる
対処しきれないで四方から切り取られる
死亡
だいたいこんなん

 

988: 名無し 2022/08/14(日) 20:01:09.97
北条の政策を集落の掌握速度15%アップにでも変更すりゃいい

 

992: 名無し 2022/08/14(日) 20:06:56.04
北条は特性弱くしても立地でまず伸びるんだから変更して
欲しいね。コンセプト無視で味噌っカスしてるから
いつも残して三職エンドになる

 

994: 名無し 2022/08/14(日) 20:24:35.17
武田が織田と岐阜取り合って上杉と朝倉が同盟結ぶようになれば多少ましになるかも
武田はいつも織田と同盟組んでるから相手が上杉しかいないのが原因かもしれん

 

995: 名無し 2022/08/14(日) 20:27:16.71
北条は小田原で待ち構えるラスボスなんで西に行って欲しくないなー

 

996: 名無し 2022/08/14(日) 20:30:25.04
三国同盟が想像以上に強くて煽りを食らってるのが上杉恩恵を受けてるのは北条ってイメージ
政策は壊れてるし大名軍は恩恵そのまま受けれるけど他はレベル上げて少し劣化した効果受けれるとかにするのかな

 

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