信長の野望・新生

【信長の野望・新生】120万石くらいの北条に佐竹60万石&里見50万石がボッコボコにされる理不尽

2022年8月12日

605: 名無し 2022/08/08(月) 14:55:19.56
小牧長久手の次が進まんと思ったら秀次が牢人してた
なにがあったんだ

 

606: 名無し 2022/08/08(月) 14:57:02.01
猿と気が合わなかったんだろう

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616: 名無し 2022/08/08(月) 15:10:50.52
天下二分(西:自分元就、東:NPC氏康)の状態で疲れたのでデモプレイに切り替えてみたが、例えば戦が北陸で始まったとき、三河信濃あたりの前線は敵も味方も北陸の援軍に向かいスカスカの城が隣接しあう状況になるのを見かけてモヤモヤする。
秀吉とか大名によってちゃんと多方面展開したりするんだろうか。それとも自軍の軍団長に限っての思考なのかな

 

621: 名無し 2022/08/08(月) 15:16:28.88
合戦とか威風ってなんだ?俺だけ違うゲームをやってるのか?と思いながらレスを読んでたがyoutubeで確認したけどこんなの出来るんだ
チュートリアルを飛ばしただけで知らず知らずに縛りプレイをしてたよ

 

677: 名無し 2022/08/08(月) 17:32:57.69
従属吸収おいしいな島津吸収して武将と開発済みの鉄砲強化された城となんか金がもの凄いもらえたこれで身分が下がらなければねえ

 

683: 名無し 2022/08/08(月) 17:37:14.75
>>677
あれ城の知行配置もあのまま吸収してほしいわ
そして城主とか入れ替えるみたいな

 

687: 名無し 2022/08/08(月) 17:43:08.66
>>683
そうそうそれによって政策の意味も出てくるし転封できるレベル3はもっと難しくて良いよね従属吸収したけど転封させられねえあいつ等後ろじゃ勿体ないわ後ろから謀反されて撃たれるかもみたいな

 

699: 名無し 2022/08/08(月) 17:57:44.80
>>683
手動で城主を入れるのが面倒だよな
過去作は普通にそのままだったのに
なぜ改悪させるのか

 

720: 名無し 2022/08/08(月) 18:26:19.01
城の耐久一万ぐらいで能力高い武将突っ込んでたら兵士5000ぐらいでも数万相手に戦えるんだな

 

726: 名無し 2022/08/08(月) 18:38:10.85

>>720
まじかよ試してみるか

鉄砲櫓とかも知力高くて対包囲値十分にあれば壊れないんかな

 

725: 名無し 2022/08/08(月) 18:37:35.92
逆に北条家は北条家らしく城を強くしてほしいな
小田原城とか包囲されても3ヶ月は耐えられるようにしたら面白そう
実際の戦でも農兵が多かったから秋まで耐えれば勝手に帰ってたし

 

728: 名無し 2022/08/08(月) 18:40:42.39
結局、城の耐久高くて守れたとしても城に張り付かれるってことは郡を破壊されてるってことだから
あんま意味ないんなよな

 

810: 名無し 2022/08/08(月) 19:52:48.33
はーあと四国半分と中国半分、九州だけなんだけど
苦痛すぎてやる気にならない
でも今やらないと一生武力統一しなさそう

 

812: 名無し 2022/08/08(月) 19:56:46.29
>>810
一度やって実績取ったらもうやる必要なくなるから頑張れ

 

811: 名無し 2022/08/08(月) 19:56:17.02
地方統一でお腹いっぱいになった後、創造PKやったらやっぱり自分には創造が合ってた。UIとか軍の操作性とか操作性が段違いだし、テンポが何より良いよね。新生もUI全般の改善や無駄なカットイン、演出を削って全体の調整入れれば名作の可能性があるけど、それまではアプデ待ちながら創造やる

 

818: 名無し 2022/08/08(月) 20:05:13.14
創造はこの辺までくると東北とか関東からも根こそぎ出陣して
国力をフルに動員したパワープレイで蹂躙できてたけど
統治範囲とコメの関係で戦争に参加できる実部隊が
城が100あろうが200あろうが一定のところで頭打ちになるのが非常にめんどくさい

 

850: 名無し 2022/08/08(月) 20:53:34.82
前線軍団が2城1万いるのに目と鼻の先の敵城に兵出さない
本拠から兵糧カツカツで戦ってるのに見殺し
そこでやっと気付いた。軍団から外して兵出せばいいって
なんか統治範囲外の城は軍団委任しなきゃ無統治状態
みたいに勘違いしてた

 

853: 名無し 2022/08/08(月) 21:01:32.31
内政考えても軍団に任すメリットがめっちゃ少ないよ
例えば中央部にいて東西どっちかに行くから反対側任せてて片付いていざ反対行こうかと見てみると施設もめちゃくちゃろくに育ってないし後悔しかせんわ
後方の貯金箱と赤とか黄色の雑魚武将の左遷先くらいにしか思ってない

 

856: 名無し 2022/08/08(月) 21:08:55.37
上級群雄伊達18年でおわた
やっぱ東海~畿内は一瞬で終わるから儚いね
大名が2.3回出陣すれば終わるし1年半くらいで一気に終わる
群雄伊達位がちょうどいい難易度な気がするわ
15年位ならいけそうだしそのうちもう一回やってみるかな

 

860: 名無し 2022/08/08(月) 21:21:28.35
ここが云々あそこが云々言いながらも3時間位ぶっ通しでやってる
時間泥棒だわな

 

844: 名無し 2022/08/08(月) 20:34:38.12
出陣中の部隊を一括で帰城させる事ってできる?PC版です

 

952: 名無し 2022/08/09(火) 01:34:34.56
>>844
SHIFT押しながら範囲選択するしかないかな

 

861: 名無し 2022/08/08(月) 21:21:53.42
雷の化身は混乱回復じゃなくて完全無効レベルの速さだな

 

878: 名無し 2022/08/08(月) 21:42:44.37
>>861
あれは毛利殺しだわ
謀神が完全に死ぬ

 

862: 名無し 2022/08/08(月) 21:22:09.98
これもしかして官位が上がると収入上がる?俺の気のせいか?

 

889: 名無し 2022/08/08(月) 22:03:45.38
>>862
単にそれまでかかってた親善費用が満了で一旦かからなくなったからでは?
朝廷との親善は大名家とのそれの何倍も費用かかるし

 

926: 名無し 2022/08/09(火) 00:27:11.69
真田で徳川北条滅ぼした頃には豊臣との戦力差が絶望的すぎる
威風中や強数回かましてもきつい

 

927: 名無し 2022/08/09(火) 00:31:39.80
後半シナリオは超大国と無限にたたかうだけで全然面白くない
ひたすら合戦するだけだし…政宗やってみたけどつまらなすぎて途中で投げたわ

 

949: 名無し 2022/08/09(火) 01:24:41.79
>>927
もう夏休み入って一週間以上立つから三職クリア率は凄い速度で上がってるけど
天下統一の%はほぼ不動っていうね・・・

 

930: 名無し 2022/08/09(火) 00:35:47.56
前半は前半でCPUが育たんから
30城5万みたいな奴ばっかなんだよ
北条さんが実はいいスパイスにはなってんだよな

 

931: 名無し 2022/08/09(火) 00:39:39.26
創造はまだ伊達最上葦名を急いで吸って上杉を下してそのあと徳川と組んで反豊臣連合で削る楽しみもあったけど
今回東北の城はなんの役にも立たん…

 

933: 名無し 2022/08/09(火) 00:45:17.20
東北北部は津軽藩が8万石だったりと石高ゴミだけど伊達蘆名あたりはかなり石高高いし当時の人口もけっこういるはずなんだけどな
佐竹から東北南部あたりの実際の数値に対しての弱体化がひどい

 

936: 名無し 2022/08/09(火) 00:50:31.77
佐竹60万石に里見50万石あるはずなのに120万石ぐらいしかないはずの北条にぼっこぼこにされるのほんと理不尽
本来は佐竹で伊達まで取れば石高的には北条と対等かそれ以上の兵力あって然るべきなんだよ

 

950: 名無し 2022/08/09(火) 01:26:58.06
>>936
里見と佐竹はそもそも史実で活躍してる武将が軒並みいなくなってるからなあ
過去作で出てきた武将も消されてるし、コーエーに里見や佐竹に恨みがある子孫でもいるんじゃね

 

953: 名無し 2022/08/09(火) 01:38:20.94
>>936
奥州仕置きの時の伊達って150万石くらいあったらしいよ
今作は全くそう見えないけど

 

954: 名無し 2022/08/09(火) 01:45:12.15
>>953
福島宮城あたりは普通に石高めっちゃ高いからな
関東が異様に盛られてるし北東関東から東北南部は異様にデバフかかってる
逆に北東北はあれでむしろ盛られてるまであるし九州もわりと盛られてる

 

955: 名無し 2022/08/09(火) 01:50:52.06
>>953
そんなあったっけ?確か約100万石か120万石だった気もするが
まあそこそこ伊達は兵力貯めれるから楽しいよ
お金は近く攻めまくって金山ぶんどろう

 

956: 名無し 2022/08/09(火) 01:55:35.45
>>955
すまん
俺の勘違いで120万くらいが正しい
まあそこまですらないけど

 

966: 名無し 2022/08/09(火) 02:22:19.25
>>936
最後は安房一国まで抑え込まれたしこんなもんだろ

 

969: 名無し 2022/08/09(火) 02:35:38.23
>>966
北条は里見から60年間戦って上総すら取れなかったぞ、1577年に下総から里見が撤退して北条と和睦したのが最後だよ
だから里見は秀吉から安房・上総の所領を安堵されたんだぞ

 

972: 名無し 2022/08/09(火) 02:52:45.48

>>969
安房一国は言いすぎだが、上総もだいぶ押されて同盟を結ぶ頃には
3000~5000程度まで動員数が落ちてるよね

里見義康は、惣無事令違反で秀吉の怒りを買い、上総・下総は没収、安房一国のみが安堵になったんじゃないっけ

 

973: 名無し 2022/08/09(火) 03:15:53.82

>>972
違うな、里見と北条の戦争では里見は安房・上総・下総南部を保有していた
その後北条と里見の間で同盟が締結され下総南部を渡した、がこれは里見が弱っていたからではなく北条が佐竹率いる北関東連合と戦わなければならなかったから
そもそも北条は東京湾の制海権を里見水軍に握られており、房総との交易すらまともにできなかったのだよ

同盟締結後は北条と里見は交易をして2国は平和になった、そして北条は北関東の佐竹との泥沼の戦いに兵力を注ぎ込むことになり
1584年沼尻の合戦という佐竹率いる北関東連合軍との長篠の戦いを上回る大決戦をすることとなる、しかしここでも北条は決定的な勝利を得ることが出来ず

時間切れで秀吉による小田原征伐が開始、後北条氏は滅亡した。

 

977: 名無し 2022/08/09(火) 03:32:55.42
>>973
もう文面そのまま新生のユーザーアンケートに送ってもらいたいくらいだわ

 

980: 名無し 2022/08/09(火) 04:31:49.55
>>973
沼尻合戦せずにその兵力を小牧・長久手の戦いに家康の援軍として投入してたら相当変わってただろうなあ

 

957: 名無し 2022/08/09(火) 02:01:53.25

これが石高に合わせた地図
これなら北条が里見佐竹を攻略できないのも納得だけどこのゲームの北条の国力で現実並みに侵攻できないなら北条の武将もみんな能力平均50ぐらいにすべき

 

961: 名無し 2022/08/09(火) 02:06:57.84
>>957
長宗我部に恨みでもあるんですか!

 

963: 名無し 2022/08/09(火) 02:10:12.22
>>957
これ面白いなー 開発スタッフにぜひこれ見て欲しいわ
そして土佐がひじきみたいになってて笑う

 

965: 名無し 2022/08/09(火) 02:19:13.06
>>957
この地図見ると北条が里見に勝てなかった理由が良く分かるし、上杉や武田がまごまごしてたのも美濃を取った織田家が天下統一一歩手前まで行ったのも納得出来るな

 

968: 名無し 2022/08/09(火) 02:31:27.39
>>965
美濃取った時点で100万石あるし三河も自軍として扱えるぐらいの味方だからな
そこまでならまだ止めようもあったかもしれないが直後に近江伊勢に勢力伸ばした時点で完全に決着ついてる

 

967: 名無し 2022/08/09(火) 02:23:15.36

>>957
これ見ると畿内五国に阿波讃岐淡路抑えて播磨の別所にも影響力あった三好やばかったんやなって

八国守護だった尼子もやべーな

 

975: 名無し 2022/08/09(火) 03:27:38.32
>>967
人口と経済力はもっと露骨に畿内一極集中だからなこの時代は

 

971: 名無し 2022/08/09(火) 02:49:35.20
常陸と下野に城が1つか2つしか無いのは本気で頭がおかしい
創造をピークにじわじわ減らしてきてるのはもっと騒いだ方がいいわ
大志も新生も「前作とほぼ同等」とか姑息に誤魔化してるのも腹立つ

 

978: 名無し 2022/08/09(火) 03:52:30.32
佐竹と里見は強くしてくれないと北条好きやけど楽すぎて自分でプレイしようと思わないわ
織田でいうところの斉藤、朝倉レベルには強くして欲しい

 

983: 名無し 2022/08/09(火) 06:35:44.50
>>978
そもそも弱小大名はAIレベルが低いから内政とか殆どやらない。この弱小はただのエサ状態の格付け辞めない限り強大名の無双は続くだろうな。

 

996: 名無し 2022/08/09(火) 07:45:27.40
里見は弱小だけど奮戦してた訳ではなく
普通に強国だったんだな 勉強になるわ

 

998: 名無し 2022/08/09(火) 07:51:52.86
>>996
里見家は地元やし、木更津にも済んでたから久留里線沿線にある資料館にも通ってたのよ
北条から上総奪われても奪い返してるし普通に強かったで、水軍は主要な合戦負けなしやし

 

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