信長の野望・新生

【信長の野望・新生】騎馬突撃はファンタジーなのか?リアルなのか?【武田信玄】

2022年8月9日

603: 名無し 2022/08/06(土) 21:23:46.16
武田信玄使うと騎馬の強さを満喫したい訳だが、上洛目指して西に行くと馬産地ある所から拠点移さないと不便なのが辛い(´・ω・`)

 

656: 名無し 2022/08/06(土) 23:28:01.91
>>603
考えてみるとリアルだな。

 

687: 名無し 2022/08/07(日) 00:49:56.13

>>656
リアルかな?(´・∀・`)

良質な馬が育つんならその馬を美濃に運べばいいわけで…
騎馬LV12は牧場が無いと無理!(・∀・)

 

698: 名無し 2022/08/07(日) 01:04:07.76
>>687
馬術指南LV3で厩舎建てて+3(厩舎自体の+1が3になるのか1に+3が加算されるのか分からんから低い方で計算)、甲州御法度次第LV3で+2
城統率90以上に竜騎兵と馬術持ち1人と2人で配属したら3+4で+7になるからカンストするよ

 

704: 名無し 2022/08/07(日) 01:19:14.11

>>698
甲州法度次第+2、馬術指南+3、武将特性+5(最大で5
じゃないかな。竜騎兵と馬術って別カウントするん?
って新武将作って試してみたら加算された(・∀・)!

竜騎兵持ち見つけないと(´・∀・`)

 

692: 名無し 2022/08/07(日) 00:56:10.86
現代でも馬の管理は牧場とは別に厩舎が関東や関西にあってちゃんと管理する場所と技術が必要なのに
甲斐の馬を機内に持って行っても維持するだけでも大変だし出産から調教ってなると不可能やで

 

694: 名無し 2022/08/07(日) 00:59:50.47
>>692
サラブレッドじゃあるまいし。
今とちがって、武家は自宅で馬飼ってるから。

ニュース


691: 名無し 2022/08/07(日) 00:55:48.04
そもそも騎馬突撃とかいうファンタジーでリアルとか

 

697: 名無し 2022/08/07(日) 01:03:50.50

>>691
騎兵突撃はAD300年には当たり前のようにあったぞ
自動車の無い時代に時速60Kmで突っ込んでくる馬は世界中で重宝されていて、時速60Kmで走る馬が人間にぶつかったら人間は普通に死にます
現実でも競馬で騎手が馬から振り降ろされて死亡してる事件も何件もでてるし、蹴られて死んだ人もおるよ

馬の運動能力に人間の脳が加わったら人間なんてあっという間に駆逐される、つまりウマ娘はファンタジーあの世界では人間は家畜です

 

700: 名無し 2022/08/07(日) 01:10:10.88

>>697
日本ではやってない。武田家も移動波騎馬でも降りて戦ってるか、指揮官が騎乗で足軽と混成で突撃くらい。追撃で騎馬を何十人か集めても数千人の騎馬突撃とかファンタジーでしかないねー山梨や長野にそんな広いなにもない平原ないよ

長篠も田んぼの間の街道すじから攻め寄せてたの分かってきてるし妄想にもならん

 

712: 名無し 2022/08/07(日) 01:37:37.41
>>700
騎馬突撃が無いってのは昔の通説で最近の学説では信長保守論と同様に騎馬突撃があったとされてるよ
もちろん山だらけの武田騎馬隊が1000頭とかで突っ込むとかはある訳無いけど
臨機応変で馬で素早く移動して降りて奇襲する隊もあれば、馬に乗ったまま突っ込む隊もあったで
そもそも日本は昔から馬を海外から輸入しとったから戦国時代には既に在来種のみでは無かったって研究結果が出てる

 

717: 名無し 2022/08/07(日) 01:51:05.81
>>712
だから信玄隊5000の騎馬軍団が突撃して700人一気に潰すなんてファンタジーないって言ってるやろ。
付け焼き刃すぎ。
そもそも当時はサラブレッドみたいな馬は中国にもいない定期だし、日本の地形じゃいても役にたたない。
一備えあたり数十騎の騎馬隊はたしかに組織してました程度。
で騎馬レベル12の信玄無双はファンタジーじゃなくてリアルだって理由はなにかなる

 

716: 名無し 2022/08/07(日) 01:49:27.32
>>697
時速60kmって
サラブレットが全力のときじゃんw
話にならん

 

719: 名無し 2022/08/07(日) 01:51:46.26

>>716
https://repmart.jp/blog/military-terms/early-modern-cavalry/

騎兵というのは人類が馬にまたがるようになって以降、長きにわたり戦場の花形として降臨しました。
By: Sam Howzit
500キロ前後の重さを持つ体と、60キロ前後の速さというのはそれ自体が恐ろしい兵器であり、代わりとなる物など他に存在しなかったのです。

しかし、近世になりマスケット銃などが登場したことにより、騎兵の立場は変わって行くのです。

 

721: 名無し 2022/08/07(日) 01:53:39.60
>>719
馬の種類とかも調べてきたほうがいいよ

 

720: 名無し 2022/08/07(日) 01:53:18.31
>>716
木曽馬時速40kmの騎射でも十分こえーんだから、そういえばいいのにサラブレッドとか言ってくるあたりがね

 

722: 名無し 2022/08/07(日) 01:54:46.96
>>720
中世の日本にサラブレッドなんて存在しないぞ、サラブレッドが輸入されたのは近世だよ

 

723: 名無し 2022/08/07(日) 01:57:45.61
>>722
なにいってんだ……だから時速40km maxの木曽馬の騎射もこえーけどってこっちが主張してんのに。

 

724: 名無し 2022/08/07(日) 02:02:13.24
>>723
俺は一言もサラブレッドを武田が使ってたなんて言ってないぞ
騎馬突撃が存在したかどうかの質問に対して、実は騎馬突撃は存在していたと近年研究されてる説を用いただけだよ

 

726: 名無し 2022/08/07(日) 02:03:09.47
日本の馬ってポニーみたいに小さいかばんえい馬みたいにむきむきで速度はだせない体格だったとかなんかで読んだ気がする

 

729: 名無し 2022/08/07(日) 02:08:34.15
>>726
って通説では言われてたんだけど、実際には鎧付けた90キロの人間を乗せて時速40Kmで駆け抜けてたんだよね
学説の論文とか見ると詳細が書いてあって分かりやすいんだけど、グーグルでも日本 騎馬 速度とかで検索したら最近はちょいちょい出てくるよ

 

728: 名無し 2022/08/07(日) 02:07:25.25
時速60キロって所に突っ込んでるんじゃろ
小柄で体重制限してる騎手が乗ってる今の競走馬の最後の直線が時速60キロくらいなんだっけ

 

730: 名無し 2022/08/07(日) 02:10:37.97

一部で騎馬突撃はあったはず!
だから騎馬突撃が無かったというのは嘘!!!
とかここで連呼して何がしたいの

>>697,712,729
自分のレスの中ですら速度ブレてるし

 

732: 名無し 2022/08/07(日) 02:14:01.56

 

733: 名無し 2022/08/07(日) 02:21:45.28
>>730
速度が60kmと書いてあるのは騎馬突撃がファンタジーと書いている人へのレスだからじゃないの
日本の馬が60kmで走れたとはどこにも書いてないし
そもそも日本で騎馬突撃が無かったって方がファンタジーですがな

 

737: 名無し 2022/08/07(日) 02:30:42.54
騎馬軍団はロマンあるのであって欲しいと思ってます
まあ実際はホントに小規模なんだろうけどもさ

 

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