信長の野望・新生

【信長の野望・新生】北条が強すぎるというより上杉を中心とした北条包囲網が機能してないのが問題だろう

821: 名無し 2022/07/23(土) 21:48:48.48
北条が強すぎるというより上杉を中心とした北条包囲網が機能してないのが問題だろう
政虎も全然遠征しないし

 

822: 名無し 2022/07/23(土) 21:55:00.34

北条は大志より持ってる城増えてるし
人口増えやすくて敵が育てた施設をそのまま引き継げるなど
KOEIが北条好き過ぎて優遇されてる

二ヶ月前でた太閤5でも北条のスキル強かった

こういうの本来は織田の役目なのに
当の織田はそこまでの拡張スピードない

 

823: 名無し 2022/07/23(土) 21:56:15.26
津久井城なんて何でわざわざ追加したんだろうね

 

824: 名無し 2022/07/23(土) 22:07:17.35
創造でも東は伊達か北条がとってた
大志は北条と長宗我部の二強
新生は北条一強なのでヘイトいくのは仕方ない

 

825: 名無し 2022/07/23(土) 22:19:32.06
新生スレ見ると北条への不満ばっか
全体的に城が減る中、北条は増えてるって時点でなぁ

 

826: 名無し 2022/07/23(土) 22:49:05.06
かといって烈風伝の勢力拡大をしないAIになっている北条もどうかと思ったんだよなあ
天翔記の誰が覇者になるのか分からない雑なバランスは個人的には楽しかったがアレは昔だから許される感じもする

ニュース


827: 名無し 2022/07/23(土) 22:58:17.15

北条氏康17位(創造)←22位(蒼天録)
北条綱成68位(創造)←72位(蒼天録)
北条氏綱90位(創造)←89位(蒼天録)

ピックアップコメント
「激戦区の20位以内で大きく順位を上げました。
コーエーテクモゲームスの本社がある横浜市港区も
氏康のお膝元なので、この躍進を殿と喜びたいと思っています。」

神奈川県民総出で応援してる様には見えんな…
小田原市民以外で北条氏の応援熱って凄いんか?

 

828: 名無し 2022/07/23(土) 23:07:19.95
日本の多数を占める東京地元の人が消去法で北条選ぶってのもあったり?

 

830: 名無し 2022/07/23(土) 23:18:45.30
最近イベント増えたせいでうっかり周り滅ぼして信長関係のフラグ折りそうな三好や毛利なんかが意図的に消極的なAIになってると思うんだけど
あれあんまり好きじゃないんだよな

 

831: 名無し 2022/07/23(土) 23:21:41.48
大志でも所領拡大の志AIで山名とか伸びてたし
色んな勢力が伸びて欲しい
毎回固定はつまらん

 

832: 名無し 2022/07/23(土) 23:25:48.21
今作は中央が強すぎるんで中央制したプレイヤーがやること無くなるからライバルorラスボスで北条野放しという面もあるかもな

 

833: 名無し 2022/07/23(土) 23:36:36.40
現実に北条がここまで人材も国力も豊富でバリバリ領地拡大するなら上杉に蹂躙されないし勢力範囲も関東に留まらない
せめてAIの異常な伸びは抑えて欲しい

 

834: 名無し 2022/07/23(土) 23:37:01.99

畿内ラスボスポジになれそうな全盛期三好というか三好一族+篠原のステータス上げよう(願望)

史実武将編集なんでできないのよ

 

835: 名無し 2022/07/23(土) 23:41:29.18
現実の関東情勢とゲームの関東情勢の一番の乖離はなんだろ
支配の緩さと城攻めの難しさか?

 

838: 名無し 2022/07/24(日) 00:27:57.22
>>835
一回城落とされたくらいで滅亡するのがおかしい
本城落ちたときの挙動を基本従属にして独立欲求は時間かけて下がるようにする
EU4みたいに従属勢力とそれを支援する勢力の戦力が宗主国超えたら独立戦争起こすか
長尾が関東の北条従属にイベントなどで片っ端から独立保証つけて関東遠征と同時に寝返る
みたいなことしないと
あと房総半島は当時はほぼ島だったし関東なんて沼地だらけでクソみたいな不便さだったんだから
渡河ペナルティをつけまくらないと

 

843: 名無し 2022/07/24(日) 05:30:37.66
>>835
上杉謙信の存在
越相同盟締結のために上野と武蔵北部の北条領割譲という北条氏康期の軍事行動がほぼ無かった事になった

 

844: 名無し 2022/07/24(日) 06:03:20.46
>>835
当時は銅貨の輸入が減っていく一方で銭の流通需要は旺盛だったので銭不足だったと言われている
それでも上方の商家は古銭を好んで永楽銭だと取引を断ったり、押し付けあっていたけど
関東は貨幣経済がやっと浸透した程度だったので上方と比べるとまだ経済的な脆弱で
北条領内では永楽銭すら不足していたので永楽銭を基軸通貨にせざるをえなかった
こういうところが弱点らしい弱点だな

 

854: 名無し 2022/07/24(日) 11:00:11.39
>>835
利根川の存在
史実の関東情勢は利根川が長江みたいになってて
ここを越えるのが超難しかったがゲームでは簡単に越えられてしまう
だから利根川で足止めできるようなゲームデザインにすれば良い

 

881: 名無し 2022/07/24(日) 21:28:58.07
>>854
天翔記ぐらいかな
川を防壁にするとそれなりに有利に戦えたのは

 

836: 名無し 2022/07/23(土) 23:47:51.25
東北でやってたら3年以内に関東統一した北条が来るからな
クソうざい

 

840: 名無し 2022/07/24(日) 00:36:51.41
伸びたら駄目な理由が分からん。プレイヤー成長するまでずっとまごまごしろって事?

 

841: 名無し 2022/07/24(日) 01:29:18.12
他の大名より短期間で異常に伸びすぎってだけじゃない
今のは知らないけど三好や毛利とかは一定の領土まで伸びたらぼっとしてるだけだし
三国同盟はいつもつおい
AIが賢くなって関東勢と里見がしっかり連携を取れるようになれば解消されるかな
最も肥には複雑なAIは作れないだろうけども

 

847: 名無し 2022/07/24(日) 07:09:30.98
>>841
覇王伝は織田斉藤同盟が強すぎて、どちらかが攻めるともう一方が加勢して、どちらかが攻められるともう一方が援軍が来て、お互い領地を増やす一方で全く減ることが無く畿内を中心に関東から中国まで見事に分け合っていた
あの時島津やっていて、織田斉藤にぶつかるまでには道三が寿命で死ぬだろと思っていたのに、ずっとピンピンしていて、
結局自分で織田斉藤同盟を切り崩す羽目に
最新作でこんな展開みたいなのも、もう一度見てみたいわ

 

845: 名無し 2022/07/24(日) 06:09:55.36
越相同盟では一部の城が上杉方になった。
だが鉢形、忍、河越、滝山、江戸とゲームに登場する城は北条方と認められている。
岩付は太田に返す事になりかけたけど結局は北条が維持。
上野の金山城は返還されてるから史実通り。
何故か古河御所を結城家が領有しているが、史実との乖離はそこまで大きく無い。

 

846: 名無し 2022/07/24(日) 06:39:31.03
新生の謙信も関東はスルーで能登の方に行くようになってんな

 

849: 名無し 2022/07/24(日) 09:07:34.61
なんかうちの場合上杉北条武田が仲良くなってしまったのか知らんが北条が東に延びてきて偉いことになってるんだが

 

850: 名無し 2022/07/24(日) 09:58:29.09
新生は制圧した郡が荒廃して建て直しに数百日かかるのだけど
北条だけは五箇条の訓戒の効果で逆に発展する
だから北条は拡大スピードがクソ早い

 

852: 名無し 2022/07/24(日) 10:07:24.51
>>850
そういうの織田に実装して欲しい
最初にプレイヤーが遊ぶの織田だからチュートリアルにいいし
織田は超拡大思考だから

 

853: 名無し 2022/07/24(日) 10:49:52.27
>>850
獅子奮迅並に北条に持たせたら駄目なヤツだな
元から守りに定評があるところに、攻めも強くしたらもうね

 

857: 名無し 2022/07/24(日) 12:02:52.19

北条強い原因は>>850も書いてるが五箇条の訓戒
普通他郡を占領すると郡が荒廃状態になるが
北条は荒廃状態にならず、施設レベルがなぜか上がる内政チート
レベルによって効果も変わる

五箇条の訓戒Lv1
北条 100
郡制圧時、農村と市を各+1掌握

五箇条の訓戒Lv2
北条 2000
郡制圧時、農村と市を各+2掌握
城の防御+5、対包囲+5

五箇条の訓戒Lv3
北条 8000
郡制圧時、農村と市を各+3掌握
城の防御+10、対包囲+10

 

866: 名無し 2022/07/24(日) 14:52:17.35
>>857
北条だけ違うゲームやってるな
クソバランスじゃねーか

 

851: 名無し 2022/07/24(日) 10:00:28.12
ちょっとふざけすぎだな
北条優遇しすぎてるから糞ゲー認定したくなってくる

 

855: 名無し 2022/07/24(日) 11:43:09.76
北条の問題は土地問題として家康が本拠地にふさわしく治水や埋め立てした大土木工事の後の地図だから移動しやすいし、石高にしても太閤検地が律令国のベースだろうから氏康時代より高いはず。だからそもそも強い
権力構造としても関東公方や関東管領が名目支配してるが実質的には北条がゲームで反映されてない。されてるのは京都の将軍だけでしょ
現実では謙信が関東遠征すると臣従して帰ると北条に戻るわけだがゲームでは謙信が支配出来ない飛び地を遠征するのは効率が悪すぎる。謙信が邪魔しないなら北条を止めるのは難しい

 

856: 名無し 2022/07/24(日) 11:50:57.91
いっそ北条の野望にすれば不満が出ないかも

 

858: 名無し 2022/07/24(日) 12:15:46.46
2ヶ月前の太閤5での前科もあるし
光栄は北条優遇したいだけだから考えるだけ無駄

 

859: 名無し 2022/07/24(日) 12:15:49.83
元々の土地が悪い(ゲームで言う所の民忠が高く統治さえうまく行くか分からない)
所に追いやられたのが史実だしな
わざわざ肥沃な土地を与えて力をつけさせたりはしないからね
北条時代の土地は従来までより弱体化して、関東移封後三河武士団の苦心によって
250万石から300万石まで伸ばしたのだから、終盤のシナリオだけ土地を強くすればよい
河川開発なんて高等なのができたら伊奈さん大喜びなんだけどな

 

860: 名無し 2022/07/24(日) 12:26:36.95
武官充実する武田上杉と違って内政特化の勢力にしたのが裏目に出たのか、製作者の想定通りなのか
今の関東の仕様だととても上杉じゃ関東遠征何かできそうにないし武田今川連合でも北条一人に叶わない?
今より土地を弱体化して拡大しにくいAIにして、
で合従連衡が機能する仕様に(うろ覚えだけど大負けを回避するために大戦は控えめだったはず)
で小田原の堅牢さは維持
バカ勝ちはしないが、負けはないのが俺の北条の理想

 

861: 名無し 2022/07/24(日) 13:14:15.63
コーエーの行いで北条嫌いを増やしてるだけな気が

 

863: 名無し 2022/07/24(日) 13:30:39.38

北条以外の関東や東北でやるとクソゲーだもん

まだ中央や西日本は楽しめる

 

867: 名無し 2022/07/24(日) 15:12:38.39
荒廃にならんのバグだと言いたいぐらいおかしいな

 

868: 名無し 2022/07/24(日) 17:16:55.35
前から思ってたのは征夷大将軍や管領や関東管領の役職はゲーム内にあるのに古河公方だけ無いんだよな
分裂してるから再現しにくいのかもしれんけど
両細川の時代が出てこないのもそこが面倒だからかな

 

869: 名無し 2022/07/24(日) 17:55:50.83
小弓公方も副将軍も管領代も堺公方も平島公方もないぞ

 

872: 名無し 2022/07/24(日) 20:25:59.11

もともと鎌倉公方=関東管領
関東管領執事がいつの間にか関東管領になってただけの話やぞ

鎌倉の足利分家が古河、小弓、堀越に分かれただけで

 

875: 名無し 2022/07/24(日) 20:33:39.59
>>872
いや執事=管領でしょ最初から

 

889: 名無し 2022/07/24(日) 22:10:52.16
>>872
堀越公方は鎌倉公方の血筋じゃないぞ
当時の鎌倉公方が幕府と揉めたから新たに幕府から鎌倉公方として送られただけ
そして関東に入ることも出来ず伊豆に留まざるを得なかったのが堀越公方

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