信長の野望・新生

【信長の野望・新生】気がつくと北条家がいつも超巨大化してるんですが・・・

2022年7月29日

765: 名無し 2022/07/23(土) 08:29:34.55
大志に引き続き北条が強すぎて新生スレじゃ不満爆発してる
北条がすぐ関東平定しちゃう

 

766: 名無し 2022/07/23(土) 08:33:05.34
太閤5DXでもだよ
北条一族に城門を一発で消し飛ぶ獅子奮迅を持たせたから、真田の城門を全快させる六文銭も全く役に立たないw

 

769: 名無し 2022/07/23(土) 09:48:11.95
北条拡大の件は仕方ない。
小田原付近〜武蔵広域に展開しているはずの連合軍が
イベントで言及されるだけで何処にもいないからな。
最終的には瓦解するとはいえ、相当な圧力になっていたはずなのに。

 

772: 名無し 2022/07/23(土) 10:37:00.63
>>769
実際に謙信が越後から遠征してこなければ関東は早々に北条の王国になってたろうからね
ある意味ゲームではそのifを再現してるとも言える

 

770: 名無し 2022/07/23(土) 10:05:51.57

仕方ないって
毎回北条が急速に拡大するってゲームとしてつまらん
それで不満でてるんだろうけど

北条のAIがいいんだろうな
信長包囲網ない織田より拡大スピード早いし

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771: 名無し 2022/07/23(土) 10:23:10.38

――気がつくと北条家がいつも超巨大化してるんですが……。

小山:『創造』でも『大志』でもそうだったのですが、北条家がどうしても強くなっちゃうのは開発チーム内でも話題になっています。
国は豊かで、武将も優秀で、周りは弱い。どうしても強くなる環境ですよね。今回もやっぱり強くて堅い。
史実の北条は関東の守りを固めたということもあって、序盤は関東まで……と動きを調整していますが、
それでも時間が進めば攻めるようになるので、気が付くと大きくなってます(笑)。

 

789: 名無し 2022/07/23(土) 15:08:36.47
>>771
関東が豊かになったのは家康江戸入府以降に伊奈忠次・忠治などが努力した結果では?
北条だけ17世紀の土地を与えられているのか?

 

808: 名無し 2022/07/23(土) 18:31:12.29
>>771
こんな言い訳してるが
三好を天下統一AIにすると畿内支配して大勢力になるから
システム面で規制してんだよな
北条はわかってて放置

 

774: 名無し 2022/07/23(土) 11:04:23.33
利根川防壁を再現しないと関東戦局は表現できないのに一向に手を付けんからな

 

792: 名無し 2022/07/23(土) 15:32:46.17
>>774
河川の存在が一貫して空気なんだよね
交易にしても進軍にしても
伊勢長島もそう

 

775: 名無し 2022/07/23(土) 11:05:13.57
早雲の能力、大志の志、太閤5の北条汎用技能見たら
意図的に強くしてるのは明らか

 

777: 名無し 2022/07/23(土) 11:45:36.55
ゲームとしてつまんなくなってるのが叩かれる原因

 

778: 名無し 2022/07/23(土) 11:48:58.21
史実よりも大きくならないモードを付ければ解決

 

779: 名無し 2022/07/23(土) 12:11:35.30
一部の大名はある程度勢力広げるか年月経つと
AIが保守に変わって大きくならない
三好なんて自滅AIに変わる

 

780: 名無し 2022/07/23(土) 12:19:54.29
地方大名は家臣や国人衆が土着の土地に縛られてるから地方を飛び越えた領地拡大が難しい訳で
国替えで武士と土地を切り離してた信長や秀吉だからこそ長大な勢力拡大が出来る筈なのにその辺を無視してる

 

784: 名無し 2022/07/23(土) 13:56:35.74
>>780
秀吉はともかく、信長がそんなことした史実なんてないぞ

 

787: 名無し 2022/07/23(土) 14:43:27.85
>>780
北条に限った話だが、御由緒家は盛時の備中時代、幕臣時代の関係者だから土着ではないよ

 

781: 名無し 2022/07/23(土) 12:21:47.02
そういう保守とか革新とかのAIいらないよなぁ
全部天下統一目指してるAIでいいよ、つまらなくしている要因の1つだろ

 

782: 名無し 2022/07/23(土) 13:00:31.03
優れたCPUとは適度に負ける事
過去作で島津が最速で京都に流れ込むアレはアレできつかった

 

783: 名無し 2022/07/23(土) 13:51:11.34
>国は豊かで、武将も優秀で、周りは弱い。
前2つは分かるが周りが弱いねぇ…史実では里見滅んでないんだし周りをもっと強くすればいいんじゃないですかね

 

787: 名無し 2022/07/23(土) 14:43:27.85

>>783
史実だと生き残ってはいるが房相一和によって生き残ったって感じ

1.CPUで上杉謙信中心の北条包囲網を作ること
2.包囲網の連携をAIで再現すること
とかじゃね?

 

786: 名無し 2022/07/23(土) 14:00:57.71
関東の弱小勢力のステータスをいくら上げたところで開始2,3年で北条の餌になるだけなんだから無意味よ

 

788: 名無し 2022/07/23(土) 14:46:40.04

そんな中、特に誰から望まれていたわけではなさそうなものだが
北条氏領周辺では結城政勝がシレッと政務90越え果たしてる…
「結城氏新法度」は家中統制的な側面が強くて政務特化の分国法でもないのに
古河公方の主要財源である太田荘や下河辺荘の利根川水運の代官職とかしてた?

結城政勝 統69武57知73政90 戦法「混乱」 特性「一所懸命」「自衛」

 

790: 名無し 2022/07/23(土) 15:14:44.46
三好みたいにそんなに拡大しなきゃいいだけだ
三好の方が北条より拡大スピード早いのに

 

791: 名無し 2022/07/23(土) 15:32:39.55
過去作だと大内や南部がアホみたいに拡大したのはつらかったな

 

794: 名無し 2022/07/23(土) 15:42:16.94
史実の氏康は家督継いでから謙信が来るまで20年あったのに関東統一できてないし
このゲームの北条は史実の10倍以上の拡大スピードだな

 

795: 名無し 2022/07/23(土) 15:47:45.79
それは北条に限らずどこも早い
システムの問題

 

796: 名無し 2022/07/23(土) 15:52:21.35
新生やってる?
北条だけ突出して早い
五箇条の訓戒も強い

 

797: 名無し 2022/07/23(土) 15:56:03.79
新生に限らず、プレイヤー側の侵攻速度も史実と比べて早すぎるでしょ

 

798: 名無し 2022/07/23(土) 15:56:45.58
豪族や城が省略されて少なすぎるからでしょ

 

800: 名無し 2022/07/23(土) 16:06:20.50
北条擁護も論点ずらししかしないのか
織田や三好はスルー

 

801: 名無し 2022/07/23(土) 16:22:34.94
論点ずらしとか笑
再現性の話でしょ?笑
天正壬午の乱とか北条は関東に留まるタイプじゃないんだから仕方ないじゃないの
それともプレイヤー無双しないと気が済まない人?笑

 

802: 名無し 2022/07/23(土) 16:27:05.75
プレイヤーとCPUは違うだろう
北条優遇でゲームつまらなくなってるなら大問題

 

803: 名無し 2022/07/23(土) 16:38:11.64
そりゃ湿地帯の再現をする他ないんじゃない?
現代日本の地図で再現しようとするから無理が出る

 

804: 名無し 2022/07/23(土) 17:06:21.24
北条は優遇っていうかゲームシステムの恩恵だな

 

805: 名無し 2022/07/23(土) 17:15:11.04
昔から北条の城の兵力多すぎない?

 

807: 名無し 2022/07/23(土) 18:05:02.75
所領約帳や太閤検地を見ればわかるが
北条領国の国力は徳川の大治水が行われる前から
全国屈指の数値であることは間違いない。
ただし発展の中心は現在より西に寄ってた。
それでも品川は相当な湊だったようだけど。

 

809: 名無し 2022/07/23(土) 18:53:41.51
北条は軍役多すぎて離散や税の減免が横行してたんだよな
HOIのアメリカみたいに制限かけたらいいんじゃね

 

816: 名無し 2022/07/23(土) 19:59:17.23
>>809
なるほど。大恐慌みたいな除去に時間かかるデバフつけるのは一つの方法だとおもうね

 

811: 名無し 2022/07/23(土) 19:18:51.92
初級中級で数年やる範囲ならある程度史実通りに武田は上野や飛騨(こっちは一時的だったみたいだが)、上杉は越中、能登を獲るけど、北条だけ同じ時間で関東全域獲っててムカつく

 

812: 名無し 2022/07/23(土) 19:23:01.49
あと大志から北条は小机城、津久井城が増えたのに対して佐竹は水戸城が減ってる
相模と常陸では二倍以上の石高の差があるのに相模の方が兵数多いとかアホかよと

 

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創造とか大志とかマップ移動したときこんなにぬるぬる動いたっけ?
ちゃんとしたチュートリアルは欲しかったな。いつものコントはどうした
このゲームに興味あるんだけど今買うと特典付与の対象外とかで損ですか?
信長の声でどうしても笑ってしまうwww
北条てめーきたねえんだよ!なんで他国の発展そのまま引き継いで奪ってんだ!
武田と同盟結んでたのに長篠起きた。終わっても同盟結んでます。なんだこれ?
こんだけ楽しいと思えるのほんと革新以来だ。ありがとな劉さん!

 

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