太閤立志伝

【釣瓶打ち】信長の野望や太閤立志伝で重宝する武将といえば「雑賀孫市」ですよね【敵部隊消滅】

2022年6月8日

1: 名無し 2009/08/24(月) 15:43:02.92 BE:309100526-PLT(12346) ポイント特典

「ひこにゃん」に負けぬ、鉄砲集団雑賀孫市「まごりん」

戦国時代、織田信長に立ちはだかった紀州鉄砲集団・雑賀(さいか)衆の頭領、雑賀孫市。そのゆるキャラ「まごりん」の
着ぐるみができ、22日に和歌山市の祭りに登場した。

製作したのは、地元住民らでつくる「孫市の会」。滋賀県彦根市の「ひこにゃん」が大人気なのを見て、闘争心を燃やした。

孫市の定紋「やたがらす」をモデルにした「ヤタっち」も一緒に着ぐるみにする予定だったが、予算不足でできず。「まごりん」
だけが火縄銃ならぬ募金箱を持って街を練り歩く。

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3: 名無し 2009/08/24(月) 15:47:50.75
koeiのゲームバランスっていつもおかしいと思う

 

5: 名無し 2009/08/24(月) 15:49:31.48
>>3
例えば?

 

10: 名無し 2009/08/24(月) 15:51:37.29
>>5
根来や雑賀衆強すぎ
小田原城堅すぎ

 

19: 名無し 2009/08/24(月) 15:55:45.33
>>10
戦略ゲームとして面白くするために仕方ないと思う。
史実に忠実に再現すると、兵を雇うのも面倒で面白くないだろ

 

23: 名無し 2009/08/24(月) 15:56:18.45
>>19
戦略ゲームとしてつまらんが

 

32: 名無し 2009/08/24(月) 16:00:17.60
>>23
そう思うんなら仕方ない。好みがあるし
戦略楽しむんなら洋ゲーでもっと優れてるのたくさんあるだろうね。
俺は戦国時代がすきだから信長の野望やるけど

 

21: 名無し 2009/08/24(月) 15:56:07.55
>>5
シリーズ全般的に織田信長っていつも序盤にすぐに滅びる
史実では内乱起きるまで強い勢力で他を圧倒してきたのに・・・
島津あたりではじめたら織田なんかと戦うことなんかないし

 

30: 名無し 2009/08/24(月) 15:59:14.89
>>21
それは史実の織田家の方がチートすぎるだけだと思うんだが
あの規模の豪族であの場所にいて天下獲るなんかほぼ不可能だろ

 

9: 名無し 2009/08/24(月) 15:50:59.44
山中鹿之介が好き

 

12: 名無し 2009/08/24(月) 15:52:47.40
>>9
鹿之介は首を切らずに逃がしてもなかなか仕官してくれない

 

11: 名無し 2009/08/24(月) 15:52:41.28
津軽為信だな

 

501: 名無し 2009/08/25(火) 02:57:09.89
>>11
同士だ

 

15: 名無し 2009/08/24(月) 15:53:07.57

上杉謙信の突撃!1万2345のダメージ

みたいなゲーム

 

627: 名無し 2009/08/26(水) 12:46:54.42

>>15
言っとくけど、兵が減るのは腰抜かして立てなくなったり逃げる奴がほとんどで

全部死んでるんじゃないからな

おまえだって髭もじゃの浮浪者みたいなのがでっかい刃物を振り回してたら逃げるんだろ

 

18: 名無し 2009/08/24(月) 15:54:50.81
謙信の奇襲であっという間に蒸発していくゲーム

 

22: 名無し 2009/08/24(月) 15:56:09.75
城井重房(だっけ?)はもっと強くないとおかしい

 

24: 名無し 2009/08/24(月) 15:56:46.81
新作は偽報祭りが直ってりゃいいんだけどな。
知略90でも城に到達できなかったりしたから。

 

25: 名無し 2009/08/24(月) 15:57:05.38
鈴木家の少数精鋭ぶりは異常
本願寺家の万能ぶりも異常

 

26: 名無し 2009/08/24(月) 15:57:50.09
近畿出身の武将をザコにするゲーム屋
三好三人衆が南部より能力地が低いとかありえない

 

27: 名無し 2009/08/24(月) 15:57:54.23
雑賀孫市は実在するとかしないとか

 

28: 名無し 2009/08/24(月) 15:58:06.26
鈴木なのか雑賀なのかはっきりしろ

 

29: 名無し 2009/08/24(月) 15:58:46.36
前田玄以
増田長盛
大久保長安

 

35: 名無し 2009/08/24(月) 16:02:15.72
>>29
軍資金調達ご苦労様です

 

119: 名無し 2009/08/24(月) 16:37:30.55
>>29
速攻で仲良くなる浪人ベスト3だな

 

39: 名無し 2009/08/24(月) 16:03:06.33
初心者は佐竹から

 

47: 名無し 2009/08/24(月) 16:06:06.94
>>39
そこは長宗我部だと思うぞ

 

42: 名無し 2009/08/24(月) 16:04:40.60
信長元服から始めると高確率で
九州南部から脱出しない引きこもり島津
九州北部~中国の毛利
四国の細川
近畿~中部の覇者本願寺
甲信越の上杉
東北の南部
関東の北条
の構図になって信長の野望じゃ無くなる

 

54: 名無し 2009/08/24(月) 16:10:00.29

>>42
CPUの織田家は他家にあっさり食われるな

ある日突然一般武将に紛れて出てくる信長さん、なにしてはるんですか

あと佐竹のひっそり生き残る率も異常

 

56: 名無し 2009/08/24(月) 16:13:56.68
>>54
佐竹は配下のバランスも土地もいいから金や米にあんまり困らない
南下するもよし北上するもよし
北条、武田に目を付けられてフルボッコにされるもよし

 

58: 名無し 2009/08/24(月) 16:14:41.47

>>54
佐竹、伊達、島津が三大引きこもり国家
佐竹は拡大する気はあるのに北条に干渉されて適わない

竜造寺、長宗我部、尼子はしばらく頑張ってから滅ぼされる

 

86: 名無し 2009/08/24(月) 16:28:59.50
>>58
こないだ革新で蠣崎マゾプレイしてたら最後に龍造寺と当たったんだが

 

60: 名無し 2009/08/24(月) 16:15:44.64
太閤5は真田昌幸と小早川隆景と宇喜多直家と黒田官兵衛引き抜けばどんな大名でも天下取れるよ
ただし1560年以前のシナリオに限る

 

61: 名無し 2009/08/24(月) 16:17:20.55
>>60
昌幸と小早川は何の職業でもなるから困る

 

62: 名無し 2009/08/24(月) 16:18:49.69
>>60
その前にPC版のCPUがアホすぎてもうね
戦略面でもチートで物資圧倒的に持たせてやっても引きこもるし

 

69: 名無し 2009/08/24(月) 16:21:28.05
>>62
PC版はシナリオ0だとほとんどの大名が動かないようになっているから
イベコン入れないと調整できない
物足りないなら転変の龍造寺やってみるといいよ
毎ターン島津が攻めてきて苦しい

 

74: 名無し 2009/08/24(月) 16:23:50.60
>>69
サンクス
いつの間にかイベコンで調整できるようになってたのか。
朗報でもあり残念だわ

 

70: 名無し 2009/08/24(月) 16:22:06.60
太閤立志伝だと武田配下はたいてい甲府でニートやってるから四天王と真田はいつも配下
太閤立志伝の武田はなんであんなに弱いの?

 

72: 名無し 2009/08/24(月) 16:23:13.46
>>70
風林火山は良いのにね

 

75: 名無し 2009/08/24(月) 16:24:01.43
龍造寺滅亡の一報→即座に肥前へ向かい、鍋島直茂を確保
島津滅亡の一報→即座に薩摩へ向かい、四兄弟を確保

 

84: 名無し 2009/08/24(月) 16:28:33.34
>>75
お前とはいい酒が飲めそうだぜ

 

78: 名無し 2009/08/24(月) 16:24:53.60
烈風伝の重秀は鬼だわ
鉄砲を三回(高確率で混乱の追加効果)ぶっぱなした後に止めの騎突噛ましてくるんだぜ?
しかも戦闘力100オーバー…近付いたらは瞬殺される…

 

89: 名無し 2009/08/24(月) 16:29:31.81
>>78
今書こうと思ってた。
足軽頭でもあっと言う間に宿老になるしな。
しかも建設もあるから、城攻めでも重宝するし。

 

81: 名無し 2009/08/24(月) 16:26:58.00
コーエーってそろそろヤバいんじゃなかろうか
無双商法もそろそろ通用しなくなってくるだろうし
何か目新しいものがあるかといえばないよな

 

85: 名無し 2009/08/24(月) 16:28:33.74
>>81
太閤6を出せば解決する

 

101: 名無し 2009/08/24(月) 16:32:54.70
>>85
解散してしまったことをそろそろ認めるんだ

 

95: 名無し 2009/08/24(月) 16:31:03.94
>>81
大航海オンラインとか

 

101: 名無し 2009/08/24(月) 16:32:54.70
>>95
あれ凄い赤字なんじゃなかったっけ
開発チームが残っているのかどうか知らんが大航海時代5出せ

 

91: 名無し 2009/08/24(月) 16:29:42.62
本能寺前のシナリオで鈴木を使って引き籠りプレイは楽しかった

 

102: 名無し 2009/08/24(月) 16:33:23.04
>>91
風雲録だと安い茶器を買って茶会やりつつ、攻めてきたヤツを籠城して鉄砲で撃破するのが楽しいw

 

96: 名無し 2009/08/24(月) 16:31:19.36
使えるのは下間頼廉だろ
能力どんどん凶悪になってきてるし
1626年まで生きるし

 

99: 名無し 2009/08/24(月) 16:32:17.61
>>96
イミフなほど強くなってるな
謙信の騎馬隊も相当だが

 

107: 名無し 2009/08/24(月) 16:35:09.13

孫一 道雪 鍋 鬼島津 吉川

西から塗りつぶした場合はこいつらレギュラー

 

116: 名無し 2009/08/24(月) 16:37:11.05

>>107
将星録を島津でやると宿老の道雪が激強で燃える
九州制覇の壁

その後は作業だけどな

 

125: 名無し 2009/08/24(月) 16:39:37.00
>>116
信長の野望スレで将星録の話題って出ないと思ってたけど名前出てきて驚いた
地味に将星録好きだわ

 

128: 名無し 2009/08/24(月) 16:41:01.54
>>125
烈風はオリジナルシナリオたくさんあるのに将星はなくて悲しい
PKもいまや手に入らないし

 

108: 名無し 2009/08/24(月) 16:35:12.83
地元が最初から詰んでる大名家の人はどこでやるの?

 

114: 名無し 2009/08/24(月) 16:36:29.76
>>108
ツーカ地元でとかやらないでしょ
俺は大抵伊達か島津の端っこからやってたな
伊東とかマジ拷問

 

123: 名無し 2009/08/24(月) 16:38:27.95
>>108
最近のは里見が強すぎるから里見ではやらない
水軍能力高くて北条に簡単に勝てる

 

142: 名無し 2009/08/24(月) 16:44:28.88
>>123
里見いいじゃねぇか・・・
オレなんて波多野だぞ・・・
三好は弱小大名家一つぐらい見逃してくれよ・・・

 

147: 名無し 2009/08/24(月) 16:46:00.20
>>142
波多野なら赤鬼と青鬼がいるだろ
神保よりはるかにましだわ

 

262: 名無し 2009/08/24(月) 17:55:10.07
>>142
赤井と籾井という二人のいぶし銀がいるじゃねーか

 

120: 名無し 2009/08/24(月) 16:37:46.98
島津で吸収全土から中国地方に侵略していくのが
一番面白いだろjk

 

132: 名無し 2009/08/24(月) 16:41:51.87
>>120
イージーすぎる
畿内で始めて織田を吸収後、東から来る上杉か武田を防ぎつつ西に侵攻していくのが至高の楽しみ

 

137: 名無し 2009/08/24(月) 16:43:29.79
滅亡寸前の大内でやって毛利と大友に責められるのが楽しいよ
大大名の癖に武将少なすぎて笑える

 

140: 名無し 2009/08/24(月) 16:44:17.80
上杉と武田が強すぎるんだよな
関東制覇した北条ですら簡単に食われてるし
東北なんて気づいたら南部くらいしか残ってないなんてザラ

 

141: 名無し 2009/08/24(月) 16:44:27.21
若狭武田とか古河公方でやるのがお気に入り

 

152: 名無し 2009/08/24(月) 16:46:49.22

姉小路と武田を2Pで開始

姉小路が武田に降伏勧告

飛騨と信濃で武将総とっかえ

飛騨城主信玄謀反

貧しい土地で大軍勢養うの大変で
くやしいのうwくやしいのうwww

 

184: 名無し 2009/08/24(月) 17:01:59.13
真田でプレイすると織田と徳川が攻めてきてすぐ終わる。

 

195: 名無し 2009/08/24(月) 17:06:04.06
>>184
織田から天海と玄以を引き抜くんだ

 

193: 名無し 2009/08/24(月) 17:04:55.74
豊臣でやって本能寺イベが起きないから謀叛しようと思うのだが、すると自分の配下武将の半分が
織田に戻るのでなんともしにくい

 

198: 名無し 2009/08/24(月) 17:08:48.55
>>193
そこを何とかするのが最高に燃える
俺に大野城とかのショボイ城しかくれなくて他大名の城を幾度なく落としても
なかなか国主にしなかった信長は決して間違いではなかった

 

197: 名無し 2009/08/24(月) 17:07:52.35
弱小で始めた時の隣の強国越え→燃え尽き症候群発生率の高さは異常

 

200: 名無し 2009/08/24(月) 17:09:46.67
>>197
革新と天翔記は中盤ぐらいまで緊張感あるだろ

 

215: 名無し 2009/08/24(月) 17:16:20.62
>>200
おのれ北条クラァ!!とか、龍造寺ナメんなオラァ!!
のテンションが維持出来ないんですよね、すぐ真っ白に

 

244: 名無し 2009/08/24(月) 17:41:41.88
>>215
軽い縛りプレイおすすめ
俺はいつも捕虜は全員逃がしてる

 

250: 名無し 2009/08/24(月) 17:46:20.98
雑賀孫市と鈴木重秀の違いがわからん

 

251: 名無し 2009/08/24(月) 17:48:30.08
>>250
北条早雲と伊勢盛時みたいなもんだろ

 

256: 名無し 2009/08/24(月) 17:52:12.79

天道 能力ランキング
統率:1.上杉謙信(120) 2武田信玄(110) 3立花道雪(107) 4織田信長(100) 5真田幸村(98)
6真田昌幸(97) 7伊達政宗(96) 北条氏康(96) 德川家康 (96) 島津家久(96)
11長野業正(95) 朝倉宗滴(95) 鈴木重秀(95) 立花宗茂(95) 15佐竹義重(94)
16大谷吉継 (93) 長宗我部元親(93) 織田信秀(93) 毛利元就(93) 毛利元春(93)

武勇:1上泉信綱(115) 2真田幸村(108) 3上杉謙信(105) 島津義弘(105) 柳生宗厳(105)
6丸目長恵(103) 7宮本武蔵(102) 8佐々木小次郎(100)9鈴木重秀(99) 10本多忠勝(98)
11御子神吉明(97) 富田景政(97) 北田具教(97) 柳生三厳(97) 15真壁氏幹(96)
前田利益(96) 武田信虎(96) 島清興 (96) 北条綱成(96) 柿崎景家(96)

智力:1毛利元就(105) 2竹中重治(102) 3本多正信(101) 4斉藤道三(100) 5真田幸隆(99)
黒田孝高(99) 宇喜多直家(99) 8太原雪斎 (98) 真田昌幸 (98) 松永久秀(98)
11南光坊天海(97) 山本勘助(97) 宇佐美定満(97) 14最上義光(96) ?(96)
16大浦為信(95) 片倉景綱(95) 17北条氏康(94)

政治:1北条氏康(107) 2豊臣秀吉(104) 3德川家康(100) 4石田三成(99) 5毛利元就(98)
細川藤孝(98) 村井貞勝(98) 大久保長安(98) 9織田信長(97) 六角定頼(97)
11太原雪斎(96) 明智光秀(96)

紹介ムービーから起こしたものらしく間違いがあるかもという
また120が上限ですなぁ

 

260: 名無し 2009/08/24(月) 17:53:49.93
>>256
今回も大谷が強くてよかった

 

264: 名無し 2009/08/24(月) 17:58:21.18
>>256
これの統率と武勇の違いってなんなんだ

 

268: 名無し 2009/08/24(月) 17:59:56.08
>>264
統率 兵を率いる力
武勇 個人の武力

 

266: 名無し 2009/08/24(月) 17:58:58.56
>>256
鍋島が何も入ってねえ
光栄は島津と大友贔屓過ぎる

 

307: 名無し 2009/08/24(月) 18:13:43.75
>>256
片倉ってそんなに凄い武将なの?

 

352: 名無し 2009/08/24(月) 18:55:50.09
>>256
真田幸村ってなんでこんな高いんだろ?ゲームだと文官タイプの小西行長の方がよっぽど朝鮮で実績残してると思うが

 

358: 名無し 2009/08/24(月) 19:01:30.22
>>256
あいかわらず秀吉は政治以外評価してもらえんなあ
あいかわらず真田幸村と伊達政宗は異様に評価高いし

 

373: 名無し 2009/08/24(月) 19:09:35.16
>>256
六角定頼高いなー

 

413: 名無し 2009/08/24(月) 19:53:45.52
>>256
世界史を含めて歴史を一通り見渡してから、久々に戦国モノを見てみたら
唯一のビッグネーム、徳川家康さん、なにしてはるんですか状態だった

 

422: 名無し 2009/08/24(月) 20:31:34.95
>>256
なんで10万以上を統御する羽柴兄弟が1位と2位じゃないかなぁ。3位は晩年の家康だろ。

 

424: 名無し 2009/08/24(月) 20:35:09.63
>>422
統率は多くの兵を指揮する能力ってより、ノブヤボでは少数の兵でもいかに戦うかって能力だと思う
そう考えると、結構妥当
どの武将も劣勢な状況でも勝った戦あるし

 

428: 名無し 2009/08/24(月) 20:38:53.31

>>424
信長の野望における統率の概念は、わかった。
そして思った。
統率力という曖昧な概念を、将器と督戦に分割した方がいい。

変な必殺技をつけるよりはまともなルール改正だと思う。

 

474: 名無し 2009/08/24(月) 21:51:21.10
>>424
なら高橋紹運がランキング外というのが納得がいかないな・・・・

 

267: 名無し 2009/08/24(月) 17:59:55.04
毛利勝永が真田幸村と同等になるのはいつですか!?

 

272: 名無し 2009/08/24(月) 18:01:20.07
>>267
永久に来ない。

 

285: 名無し 2009/08/24(月) 18:08:13.50
上泉信綱って誰?

 

289: 名無し 2009/08/24(月) 18:09:07.80
>>285
新陰流の創始者 剣豪

 

293: 名無し 2009/08/24(月) 18:10:24.88
信長天道では謙信女性説のイベントがあるらしいとの話を聞いて俄然やる気が出てきた

 

297: 名無し 2009/08/24(月) 18:11:16.57
最近の信長の野望は、関ヶ原以降の武将が少なすぎ&能力値がテキトー過ぎなの解消されてる?

 

303: 名無し 2009/08/24(月) 18:12:08.42
>>297
最近のコーエーは関ヶ原近辺に力入れてるから大丈夫だろ
その代わり信長世代より上はおおざっぱ

 

314: 名無し 2009/08/24(月) 18:16:53.42
大阪って有名な武将いないからつまんないよねぇ

 

316: 名無し 2009/08/24(月) 18:18:00.10
>>314
石山本願寺最強じゃん
日本屈指の大商業都市で発展しまくってるしうらやましい

 

317: 名無し 2009/08/24(月) 18:19:07.02
将星録で、ニヤニヤしながら輸送隊を襲うのが好き

 

319: 名無し 2009/08/24(月) 18:20:21.13
光栄は意外に流行に敏感だよな?甲斐姫だってのぼうの城の影響で戦国無双3に出る事になったんだぞあれ

 

321: 名無し 2009/08/24(月) 18:21:08.06
将星録だけは馴染めなかった
どうしてもあの戦闘が好きになれない

 

322: 名無し 2009/08/24(月) 18:21:27.26
真田幸村って実績殆ど無いのに常に最強クラスだよね

 

324: 名無し 2009/08/24(月) 18:23:55.21

今川家を良く選ぶ立場としては
織田家は貴重な人材補給所

※ただし登用しやすいノブヤボに限る

 

330: 名無し 2009/08/24(月) 18:31:43.10
信長でやるのがやっぱり一番面白い。
序盤の周り強敵多いときは下手うちゃ滅亡する緊迫感もあるし、
武将の能力が総じて高いからいろいろできるし

 

76: 名無し 2009/08/24(月) 16:24:09.35

長尾家?どこの田舎武将だよwww3倍の戦力でボコボコにしてやんよwww

長尾景虎……後の上杉謙信と知った夏だった……

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太閤立志伝

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