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これを遠因とする歴史家はいる。
しかし内戦で負けた蒋介石が台湾に逃れたのが直接の原因だと思う。
オランダや鄭成功は無視ですか？
日本の台湾統治が火に油を注いだことも無くは無いが、少なくても根本原因では無い。
否定的に捉える市民が多かったことも一因かと。
そういう意味では日本統治は分割の遠因と言えると思う。
>>6
The Daily Yomiuri は、両岸問題関連記事には一々
「中国は台湾をrenegade provinceとみなしている」
と注釈を入れてますな。
一方台湾側の公式見解では、大陸は「反乱団体に占拠されている」
ってことになってるけど、これはThe Daily Yomiuri ではスルー。
いくら蒋介石が弱くても
200kmも離れた島に立籠もられたら落とすのは無理だった。
それだけのこと。
これだけの規模の島を海越えで征服できる能力を持つ国は米国だけだろう。
中華人民共和国より３８年も前に独立しているのですが。
国家として認めてやればいいじゃん、てこと？
でも中国は絶対認めないだろうな･･･
って呼んでいるけど、「中華民国」のまちがいじゃないの？
昨日の台湾戦を中継したNTVは台湾と呼んでたが、TBSはチャイニースタイペイ。
それぞれの政治的な立場なんでしょうね。
公式ページはチャイニーズタイペイ
独立ってことは中華人民共和国を認めることだから。
台湾は実質的には北京政府を認めてます。
「とりあえず、お互いを政治的実体として認め合おう」
というのが台湾側の立場だけど、中国側はそれを拒否してます。
「（北京主導の）統一が前提であれば話し合う」というのが中国側の立場。
初めから独立しているんだから、改めて「独立する」と言う必要はない、
と言っていたような。
世界史板なんだから、世界史的視点で見ようよ。
台湾が『独立』するとしたら（なんか、この仮定も政治的な気もするが）それは『分離独立』ということなのかな。
数十年にわたって、実効的に分離統治されてたところが名目上も独立する、という世界史的な前例（国際法が成り立っている下での）は？
あったとしたら、その際の国際社会の対応は？
>>19
根本的な勘違いをしてるよ。
台湾の「独立」とは「中華民国からの独立」のことだ。
中華民国が支配してる領土は台湾だけなので
（金門、馬祖はあまりに小さいのでこの際考えないとして）
中華民国から台湾が独立したら中華民国は消滅する。
なんかどっかの一省を割いて、国民党の領土として提供すればよい。
中国がそんなことをすることは考えられない。
むしろ統一の暁には、台湾人処理のために
対日戦争を起こす可能性がある。
かつて朝鮮戦争で中国軍は人海戦術をとり、
「先に尽きるのは米軍の弾薬か、中国軍兵士か」
という壮絶な突撃を仕掛けたが、
ここで大量の国民党投降兵が処理された。
いまの北京政府は
>>23
＞大陸に未練のある連中
外省人には大陸に未練のある者が多いだろうが
彼らの大多数はそれ以上に共産主義が嫌だろう。
そうでなかったらわざわざ蒋介石に付いて台湾に逃げたりしない。
そう。その通り。
まず中華民国から中華人民共和国が独立し、
そしてそれから50年経ってから今度は台湾が独立しようとしてるわけだ。
主に政治を調べたいのですが。
日本人は台湾で何をしたのか―知られざる台湾の近現代史 鈴木 満男 (著)￥1,800
台湾を知る―台湾国民中学歴史教科書 国立編訳館(編集)￥1,500
台湾の主張 李 登輝 (著)￥1,524
欲しいけど工学本買わないといけないから、お金がない
謝雅梅さんの著書は解りやすくて良いと思います。
共産党は毛沢東で今の中国
ぐらいは分かる。結局この二国は対立してるのか？
二国と言うより二政府かな
>>49
台湾は蒋介石の息子蒋経国総統までは中国本土反攻を名目上国是としてきた。
後を継いだ李登輝総統が現実路線に転換、中国本土への反攻ではなく
中共から台湾を防衛するための防衛型軍備を整備している。
また台湾の民主化によって西側先進国との関係が改善されて経済的にも
軍事的にも成長が著しい。
国民党以外から初めて選出された現総統である陳水扁氏は中国からの独立を
模索している様子。
ただし、平和裏に独立を達成するために中共の反応を窺いながら慎重に
タイミングを図っていると思われる。
中共は好かんので自分で調べてくれｗ
本人は白々しいこと言っているが、法正は彼が毒殺した
諸葛亮は初めから呉と通じており
関羽と劉封の死は計画的なものであった
劉備の死後、速やかに国交を回復したのはこのためである
入蜀後、自分より高位についた糜竺は弟を種にいびり殺した
間違って馬良まで殺しちゃたんで罪滅ぼしに馬謖を重用した
？？
それと台湾と一体、何の関係が？
47ではないが、孔明が北伐してた頃の蜀漢と台湾は
似ていなくもない。
建前としては、自分たちの国こそ正当な国家。
だから正当でない国（魏、中華人民共和国）を打倒
しなければならない。そうしなければ、自国の存在
意義さえあやしくなってしまう。
が、実際問題としてそれは無理というもの。
そこで、形だけ、その国と対立しているかのような
ポーズをとっている。（孔明の北伐はほとんどが、
遠回りのルート。辺境でこぜりあいをすることそれ
自体が目的としか思えない。本当に戦う気があれば
魏延の主張するように一気に長安方面に出るはず。）
なるほど。説明サンクス。
今は反共と中華でしょ。反共はともかく、中華であることを捨てて
台湾独自の文化・文明を追求するのだろうか。
それとも依然として中華であり続けようとするのだろうか。
反共と中華を捨てたとして、
まぁ考えられるのは「華人国家」。
原住民除く台湾人が「中国の外に住む漢民族」であることは否定しない（できない）だろうね。
「国語」「中国語」と呼ぶのには反発してるが、
「漢文」「華語」と呼ぼうとか言ってるからね。
「中国の外に住む漢民族」であることを否定しないと、長い目で見て
台湾という国家は生き残れないだろうな。
漢民族がアイデンティティだと、日米が手を引けば即滅亡だから。
そうでなくとも、相互交流から統一に向かうだろう。
台湾人として確立していれば、占領されても自己を保てる。
どんなに交流が促進されても、台湾人であり続けられる。
一足早く飲み込まれた、香港人の心情はどうなんだろう。
>>60
>相互交流から統一に向かうだろう
長い目で見たらそうなるね。
すでに上海に住んでる台湾人は３０万人、中国全土で１００万人、どんどん増えてるから。
完全な国家統合には至らないだろうが、ゆるやかな連邦制にはなりうるだろう。
>香港人の心情はどうなんだろう
１０年前はあれほど中国返還嫌がってたのに、いまはそれが当たり前みたいな感じで。
広東省の間が２４時間行き来できるようになったんで、物価の安い深センにマンション買って
事実上、中国に住むようになった香港人も多い。
ホントに中国が嫌いだった奴は、返還前にカナダなどへ移民してしまったしな。
すいません、上海に住んでる「台湾人」ってどういう定義なのでしょうか？
台湾という土地に生まれ育った者？またその子孫？
本籍地が台湾で、一時的に住所が上海にある人？
＞６４
台湾国籍（中華民国籍）で台湾で生まれ育ち（本省人or外省人は関係なし）、
いま上海に住んでて仕事や商売してる人。
よーするに駐在員や会社経営者、中国企業・外資系企業での雇われ台湾人とか。
台湾と外交関係のある国
ツバル、ソロモン諸島、マーシャル諸島共和国、パラオ共和国
バチカン、パナマ、ドミニカ共和国、コスタリカ、グアテマラ、
エルサルバドル、パラグアイ、ドミニカ、ホンジュラス、ハイチ、
ベリーズ、セントビンセント、セントクリストファー・ネーヴィス、
グレナダ、ニカラグア、スワジランド、マラウイ、リベリア、
ブルキナファソ、ガンビア、セネガル、サントメ・プリンシペ、チャド
うーむ、どこもグリコのおまけのような国だなあ・・・
>>67
現時点では中国を優先せざるをえんのだろうな。
台湾と国交を持つ＝中国と断交になるからね。
中国と経済関係の小さい国で政治的にも中国の脅威の小さい国が
援助目当てで台湾と国交を結んでるだけ。
でも台湾はタイミングを虎視眈々と狙ってると思うよ。
中国が天安門事件みたいなのを起こすか、軍事的にどっかに手を出すか
先進国の中国非難が集中したタイミングで独立宣言を出すんじゃないかな？
全先進国が揃って台湾独立を承認すれば中国もどうにもならんだろう。
欲しいんだろう？
うん。要は外交承認だろうけど、これは独立宣言しなきゃ難しいよ。
米国みたいに特殊地域として特別法で扱うならともかく。
現在の台湾を国家承認すると「中華民国」を承認したことになるわけで。
上で誰か言ってたけど、台湾の独立宣言は中華民国から独立して
台湾以外の領土を切り捨てるってこと。
純粋に外交問題と考えると台湾の承認は当然のことだから、これは
中国の強硬な反対がなければ承認できると思う。
>>71
>上で誰か言ってたけど、台湾の独立宣言は中華民国から独立して
>台湾以外の領土を切り捨てるってこと。
ってことは、現状で台湾が仮に独立すると、金門・馬祖のみが中華民国の実効支配領域として残るわけか。
その後、金門・馬祖のみとなった中華民国を、香港・澳門みたいに１国２制度で大陸側が取り込むというのなら、可能かもな。
既に放棄されているの？
台湾が実質的に大陸への権利を主張する可能性はない。
公式にも台湾の施政権が中国本土に及ばないことは明言してる。
ただし問題は台湾が「事実上」の独立主権国家化したこと。
この「事実上」を名実ともに独立国家に変えるための独立宣言だね。
これを上手いタイミングで出せばそれを機に承認を得ることが可能じゃないか？
しかし、憲法は改定してない
モノだから。
だから台湾の公式の地図だと、モンゴルも中華民国領。
その情報は古いです。
台湾はモンゴルに代表事務所を設置して事実上の外交関係を結んでます。
>>78
事実上の外交関係であって、本来の外交関係は結んでいない。
台湾政府には現在でもモンゴルとチベットを管轄する「蒙蔵委員会」という部署が残っている。
もっともその業務は海外在住のモンゴル人に対し「中華文化の宣揚」「台湾への留学」が中心だけどね。
いいのでは。
>>83
それで済むなら10年も前にやったでしょうけど、今それをやっても意味不明です。
中国の反応は「中華人民共和国はもとから独立してますが何か？とりあえず政府を解散して
台湾島の不法占拠やめろや」でしょう。
本当は米中国交正常化の時点で>>83の宣言を出せば綺麗に分離できたんでしょうけど。