競馬

三大「競馬の歴史を変えた馬」と言えば、ヒンドスタン、サンデー、シーザリオ、あと一頭は?

1: 名無し 2020/01/20(月) 08:16:23.60
ウインドインハーヘアやろか?

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2: 名無し 2020/01/20(月) 08:18:06.23
ノーザンテーストだよ

 

4: 名無し 2020/01/20(月) 08:20:01.40
トニービン、ブライアンズタイムも捨てがたい

 

5: 名無し 2020/01/20(月) 08:21:33.10
ノーザンダンサー

 

6: 名無し 2020/01/20(月) 08:21:40.89
ルドルフ出したパーソロンも優秀やな

 

8: 名無し 2020/01/20(月) 08:23:49.58
ノーザンダンサー

 

7: 名無し 2020/01/20(月) 08:22:57.00
ノーザンテースト

 

11: 名無し 2020/01/20(月) 08:36:39.61
テーストいなけりゃ社台絡みが全然違っただろうな

 

10: 名無し 2020/01/20(月) 08:29:27.54
テスコボーイ

 

12: 名無し 2020/01/20(月) 08:37:56.44
ダイナカール

 

14: 名無し 2020/01/20(月) 08:40:46.18

ヒンドスタン
ノーザンテースト
サンデーサイレンス

日本の競馬を変えた種牡馬
誰に聞いてもこの3頭だろうな

 

16: 名無し 2020/01/20(月) 08:43:42.42
ノーザンテーストは断絶してるし歴史を変えたかと言われれば?しかない

 

19: 名無し 2020/01/20(月) 08:49:08.69
>>16
そこから社台が台頭したんだから間違いなく歴史は変えてるよ
群雄割拠を終わらせた徳川家康みたいなもんだ

 

45: 名無し 2020/01/20(月) 10:58:35.92
>>19
そこは後継がだめだった豊臣秀吉の方だろ

 

47: 名無し 2020/01/20(月) 11:09:57.86

>>45
ノーザンテースト=豊臣秀吉
サンデーサイレンス=徳川家康
ディープインパクト=徳川秀忠
ステイゴールド、ハーツクライ、ゴールドアリュール=徳川御三家

関ヶ原的なことは起こらず政権交代はスムーズだったが

 

17: 名無し 2020/01/20(月) 08:46:21.30
ノーザンテーストの場合 どちらかといえば ノーザンダンサーやな
日本の競馬を変えたっていう意味では間違いなくサンデーサイレンスが頭 一つも二つも三つも四つも抜けてるわな

 

43: 名無し 2020/01/20(月) 10:53:16.02
>>17
競馬の歴史ってマクロだと、ネアルコ、エクリプス、ノーザンダンサーの3頭かね?

 

112: 名無し 2020/01/21(火) 01:15:30.42
>>43
セントサイモンも入るやろ

 

117: 名無し 2020/01/21(火) 07:04:01.65
>>112
入るね…3大にゃ絞れんわな~

 

125: 名無し 2020/01/21(火) 09:48:52.32
>>112
セントサイモンが入るならエレノアも入るよな

 

18: 名無し 2020/01/20(月) 08:46:22.07
突然のシーザリオ()

 

26: 名無し 2020/01/20(月) 08:59:44.32
>>18
福永にバンバン勝たせたとか歴史的やろ

 

20: 名無し 2020/01/20(月) 08:49:35.41
ヒンドスタン
テスコボーイ
パーソロン
ノーザンテースト
リアルシャダイ
ブライアンズタイム
サンデーサイレンス

 

90: 名無し 2020/01/20(月) 18:28:30.10
>>20
そこにトニービンは入らないの?

 

25: 名無し 2020/01/20(月) 08:58:48.55
現役生活で歴史を変えた三大日本馬は
・無敗三冠ルドルフor史上初三冠セントライト
・欧州の歴史的怪物モンジューとの死闘で大接戦の凱旋門2着エルコン
・地方馬で強さ・人気を兼ね備え社会現象を起こしたオグリorハイセイコー

 

27: 名無し 2020/01/20(月) 09:07:32.95
カツラギエースじゃない
世界への第一歩

 

28: 名無し 2020/01/20(月) 09:12:14.36
ラムタラのせいで…

 

35: 名無し 2020/01/20(月) 10:08:55.49
>>28
ラムタラには 何の責任も有りませんよ

 

31: 名無し 2020/01/20(月) 09:37:06.25
>>1
サラブレッド三大始祖
ダーレーアラビアン、ゴドルフィンバルブ、バイアリーターク
この三頭が競馬の歴史を変えた
この三頭の前はばんえい競馬とかアラブの馬の競馬しかなかったんだ

 

37: 名無し 2020/01/20(月) 10:13:04.05

>>31
そいつらはただ血統登録がその時期から始まったという人間的な理由だからな

1位はさすがにノーザンダンサーでいいいんじゃねえの?

 

57: 名無し 2020/01/20(月) 12:28:39.81

>>37
血統登録はもっと後

競馬板にいてもこんな初歩的な知識もないやつが大半だよな
ゲームの影響だと思うけど三大始祖は間違って理解してるやつがほとんどだし
この3頭がサラブレッドだと思ってるやつは三大始祖もジェネラルスタッドブックやサラブレッドの定義を根本的に理解出来てない

 

131: 名無し 2020/01/21(火) 15:46:33.08
>>57
「サラブレッドの歴史」を変えた馬であれば別にその馬自身がサラブレッドである必要は無い
やり直し

 

132: 名無し 2020/01/21(火) 16:08:17.21
>>131
そんな話じゃない
ジェネラルスタッドブックが発刊された時点で新しく外から父系統が増えることはかなり難しくなった
そして発刊以前の父系統の利権が守られ、バランス良くそれぞれが継続されるなんてありえず、淘汰されていき「結果的に」今残ってるのがこの3頭ってだけ
あとこれもあまり知られていないが、この3頭はレースで走ったことすらなく、みんながこぞって種付けしたわけでもない
名士が気に入って自家産に付けまくり成功もしていないが、後に他の系統とマッチングしただけ
その頃には他の系統も入っており、父系がそうだっただけ
結果的に残っただけ
利権で守られた世界で父系だけ取り上げるのはナンセンス

 

133: 名無し 2020/01/21(火) 16:33:15.81
>>132
「サラブレッドの歴史」を変えた馬かどうかが全て
他の系統ガーとかレースガーとか種付けガーとか一切関係ない
ダーシーズホワイトタークとかオルコックアラビアンとか他系統父祖もサラブレッドの歴史を変えた馬ではあるが
現存してない分その三頭よりもワンランク劣るというだけの話

 

134: 名無し 2020/01/21(火) 16:34:19.19
>>132
ベイボルトン「そうかな」

 

32: 名無し 2020/01/20(月) 09:39:30.81
エアグルーヴ

 

33: 名無し 2020/01/20(月) 09:51:18.13
エルコンドルパサー

 

34: 名無し 2020/01/20(月) 10:07:09.35
ディープ以外ない
マンガ

 

38: 名無し 2020/01/20(月) 10:15:26.59
日本限定なのか世界なのかによって大幅に変わる

 

39: 名無し 2020/01/20(月) 10:34:39.85

1位 サンデーサイレンス
2位 ノーザンダンサー
3位 ディープインパクト

何をもって歴代かしらんけどこの3強や

 

44: 名無し 2020/01/20(月) 10:56:52.98
シーザリオはエピファネイア、リオンディーズ、サートゥルナーリア出してるし、繁殖牝馬としても優秀

 

46: 名無し 2020/01/20(月) 10:59:17.83
サンデーサイレンスは世界的にはこれから日本発で何処までってとこだな。
日本の競馬に限定すると、テスコボーイ
ヒンドスタン
ノーザンテースト
サンデーサイレンス
4大になっちゃうけど…

 

50: 名無し 2020/01/20(月) 12:00:39.36
間違いなく時代を作ったサンデーサイレンスが1強で抜きん出てる
サンデーが来なかったらメジロも大牧場のままだったんかな?w

 

52: 名無し 2020/01/20(月) 12:16:25.45
>>50
メジロは代変わりが原因。ノーザンダンサー系全盛あってのサンデーサイレンスだし。

 

53: 名無し 2020/01/20(月) 12:17:34.80
ダンジグ
サドラーズウェルズ
ストームキャット

 

61: 名無し 2020/01/20(月) 12:37:09.20
>>53
ノーザンダンサーが断トツなのがわかった

 

62: 名無し 2020/01/20(月) 12:42:08.21

テスコボーイによって、素軽いスピードが持たらされ近代競馬のドアが開いた
サンデーサイレンスによって、内国産でも海外で勝ち負け出来るまでレベルが引き上げられた
ディープインパクトによって、海外のトップ繁殖への血統の輸出が始まった

ヒンドスタンやノーザンテーストらは、長期政権を築いただけ

 

74: 名無し 2020/01/20(月) 13:20:11.63

>>62
それこそサンデーだろ、長期政権築いただけなのは
あくまでも生産のサイクルの中での「すごい種牡馬」ではあるけど
流行血統の移り変わりなんて世代交代で当たり前にあることだしな

競馬の歴史の流れを変えたというのは、その在り方に影響を与えたものだろう
社台一強体制と高級繁殖の輸入のサイクルを生む土壌を作ったテーストの方が影響度合いはずっと大きい

そのそもそものJRAの巨大な興業的土台の礎となったオグリ

偶発的な存在に過ぎなかった白毛が一般化する(かもしれない)始祖となりそうなシラユキヒメ(もしくは種牡馬になるならハヤヤッコ)

あと一頭挙げるなら、日本のダートに限定した話だがダート馬が繁殖に上がって生産の中で重要な地位に付けることを証明&フォロワーを産み出したゴルアかなと

 

63: 名無し 2020/01/20(月) 12:43:29.68
ノーザンテーストサンデーの 2頭

 

68: 名無し 2020/01/20(月) 13:00:48.63
>>63
それな
あと一頭はどうだろ
シンザンかハイセイコーか

 

65: 名無し 2020/01/20(月) 12:56:38.11
興行としての側面ならハイセイコー、オグリは外せない

 

66: 名無し 2020/01/20(月) 12:58:16.26
社台がノーザンテースト買わなかったらサンデーが日本に来なかったまであるな

 

69: 名無し 2020/01/20(月) 13:04:55.10

テスコ
ノーザン
サンデー

シンザン
ハイセイコー
オグリ

 

70: 名無し 2020/01/20(月) 13:09:18.79
ハイセイコーで競馬が大衆化した。

 

72: 名無し 2020/01/20(月) 13:10:10.06
1、オグリキャップ
2、ノーザンテースト
までは確定してるけど、3が微妙

 

75: 名無し 2020/01/20(月) 15:04:30.56
ノーザンテーストって言いほど歴史変えてなくね?
サンデー来たら全て駆逐されたし

 

95: 名無し 2020/01/20(月) 18:42:25.35
>>75
テーストいないとサンデーサイレンスは日本に来てない。

 

111: 名無し 2020/01/21(火) 00:06:32.08

シンプルに

シンザン 競走馬として
オグリ  競馬人気
サンデー 日本競馬のレベルアップ

その他の馬はこれらのコピーでしかないかも。
どちらが上とかいうのは無しで。

シンザンとか現役時代知らんけど。

 

118: 名無し 2020/01/21(火) 07:23:22.03

世界の競馬じゃなくて日本の競馬の歴史を変えた馬か。
それなら
・サンデーサイレンス→大種牡馬
・エルコンドルパサー→日本競馬初めての凱旋門賞2着
・ディープインパクト→無敗三冠馬。種牡馬成績優秀

世界だと
・ノーザンダンサー→嵐猫、団吉、サドラーなど派生が凄い
・ミスタープロスペクター→血統支配率凄い
・ラムタラ→神の馬

 

128: 名無し 2020/01/21(火) 12:29:01.08
ノーザンダンサー
ミスタープロスペクター
これだと二大か

 

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