縄文 飛鳥 平安 鎌倉時代

【よくある誤解】元寇時の日本軍は「やあやあ我こそは」の単騎駆け

1: 名無し 2019/10/10(木) 17:55:12.558
元以上の組織戦やってんだよな

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4: 名無し 2019/10/10(木) 17:56:51.614
夜襲で船に乗り込んだり

 

6: 名無し 2019/10/10(木) 17:57:58.326
>>4
夜襲ってよほど統率とれてないとできないんだよな
歴史的にも夜襲できる軍ってほとんどないんだよな

 

5: 名無し 2019/10/10(木) 17:57:03.863
陸戦でもほうほうの体で逃げ回る元軍

 

7: 名無し 2019/10/10(木) 17:58:29.870
正しいと思われていた八幡愚童訓が仏教のステマだってばれてきてるからな

 

12: 名無し 2019/10/10(木) 18:01:51.973
でも兵力じゃなくて台風()で追い返したんでしょ

 

13: 名無し 2019/10/10(木) 18:02:50.001
>>12
本来なら上陸されてやられてるのが普通
陸戦で追い散らして船に逃げ込ませてさせなかっただけ

 

34: 名無し 2019/10/10(木) 18:27:06.279
>>13
すげえなノルマンディーのドイツ軍がやろうとしてた事と同じやん

 

35: 名無し 2019/10/10(木) 18:28:50.248
>>34
米軍は人海戦術で海兵隊特攻させたから最終的にドイツが負けた

 

38: 名無し 2019/10/10(木) 18:30:50.427
>>34
ノルマンディーの時は上陸する側が鎌倉ヤクザだったと思えばいい。

 

14: 名無し 2019/10/10(木) 18:03:42.813
世界最強軍が二度も台風で沈むって信じがたいよな
海戦慣れてなかったのかな

 

16: 名無し 2019/10/10(木) 18:05:14.691
>>14
そもそも上陸占領できてない時点で日本が強かったってことだよ
下関はイギリスにあっという間に占領されたからな

 

19: 名無し 2019/10/10(木) 18:08:16.178
日本ではヨーロッパと違って戦車がたいして使えないように騎兵が弱いからな
山ばかりで

 

20: 名無し 2019/10/10(木) 18:09:07.247
人間の盾が全く効かなかった時のモンゴル奴の顔が見てみたい

 

22: 名無し 2019/10/10(木) 18:11:15.845
20年位前だと元軍の騎馬や新兵器に翻弄されるも神風が来て辛勝みたいな教え方してたけど
今は畜生鎌倉ヤクザの残虐ファイトになってるんだっけ

 

23: 名無し 2019/10/10(木) 18:12:04.080
鎌倉ヤクザという名の説得力

 

24: 名無し 2019/10/10(木) 18:12:13.572

鎌倉武士のガチぶりが凄い
夜討ち朝駆けで四六時中攻撃してくる
常に全滅、討ち死に上等の突撃してくるんで少数相手でも大被害
絶対に上陸させないマン達の鬼のような波状攻撃

元軍は橋頭堡を作れずに海で帰ろうか援軍待とうかやってたら嵐に見舞われたと
既に敗けてた状態

 

27: 名無し 2019/10/10(木) 18:18:36.567
蒙古襲来絵詞も教科書や資料集では一部しか掲載してないから元軍に苦戦してる日本軍のイメージ強いけど
どちらかというと元軍の方が手こずってる描写多いよね

 

28: 名無し 2019/10/10(木) 18:19:29.839

大体話がおかしいだろ

散々攻撃して圧倒してたのに「さあ明日の朝にとどめさすぞー!」って船に戻るとかw
上陸作戦して橋頭堡も作らずに帰るとかあるわけねーだろ

 

36: 名無し 2019/10/10(木) 18:29:24.048
1(中) 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
2(二) 既に出兵5か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
3(一) 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
4(三) 2度目は30キロの防塁を沿岸に、20キロの空堀を博多の南に、10キロの水堀を大宰府に築いていた
5(遊) 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた(鎌倉武士団が)
6(右) 2度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
7(左) てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
8(捕) 2度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
9(投) 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた

 

40: 名無し 2019/10/10(木) 18:33:03.882
スパルタの奮闘が良く凄いとネタになるが鎌倉武士の本当に情け容赦ないガチ戦闘ぶりも凄い
余りのガチぶりに割と引くw

 

42: 名無し 2019/10/10(木) 18:45:19.783
>>40
情け容赦ないといわれて恐れられてた元寇が情け容赦なくやられるという

 

44: 名無し 2019/10/10(木) 18:48:50.002
>>40
スパルタは良くも悪くも体育会系の極みみたいなもんで
弓矢を使わないとか頭使った戦いを否定するアホな面もあったからな

 

51: 名無し 2019/10/10(木) 19:16:38.089
スパルタは市民と奴隷の比率が1対10という問題を前にして
奴隷が10人反乱したら1人で制圧すればいいって算数強者だから

 

60: 名無し 2019/10/10(木) 19:41:56.141
むしろものすごい過剰なまでの過小評価されてると思う

 

61: 名無し 2019/10/10(木) 19:44:44.552

すべて運が良かった、大したことなかった、相手が勝手に負けた

全く正当に評価する気がなさ過ぎて笑うよな

 

63: 名無し 2019/10/10(木) 19:54:36.333
>>61
負けたときは重箱の隅を楊枝でほじくるかの如く戦略戦術思想を叩き倒して
日本軍がいかに弱いかわめき散らすという

 

62: 名無し 2019/10/10(木) 19:45:46.766
あの戦訓は現代の防衛戦略としても重要だからね仕方ないね
対馬を軽視してくれた方が侵略しやすい

 

64: 名無し 2019/10/10(木) 19:56:14.306
武士は土地の為に命懸けだからな
元軍が恐ろしい敵じゃなくて恩賞に見えると言う
仮に死んでも敵の首を取れば一族に恩賞が貰えるから全然オッケーと言う
猛獣の群れにしか見えん

 

65: 名無し 2019/10/10(木) 19:58:53.135

15万の大軍が攻め寄せてきて主力の6万が来る前に鬼の攻撃で撃退してんだからな

運とかじゃなくて本当の容赦なしのガチで
世界史上でも稀にみる戦いだろう

 

70: 名無し 2019/10/10(木) 20:15:32.573
>>65
その元の15万の大軍ってどういう兵士
だったの?
徴収された民兵?職業軍人?

 

71: 名無し 2019/10/10(木) 20:16:51.756
>>70
混在だったと思うぞ。民族もバラバラのアジア中心の国際連合軍。

 

72: 名無し 2019/10/10(木) 20:19:11.281

>>70
最初の文永の役は殆どが高麗人だけど次の弘安の役は元もガチ

5万が東路軍でモンゴルが3万、北部出身の漢人で編成
残りの10万が江南軍

 

73: 名無し 2019/10/10(木) 20:25:49.138
>>72
へー
高麗人は朝鮮?なら士気が低いのは想像できる
2回目は割とガチだったんだな

 

75: 名無し 2019/10/10(木) 20:27:39.868
>>73
今の韓国人と一緒にしちゃいかんぞ。

 

77: 名無し 2019/10/10(木) 20:33:21.107
>>75
いやドイツ軍の捕虜で構成された部隊の士気はすごく低くてすぐ降伏したって話があってさ
朝鮮も元に占領されてたし同じようなもんかなと
朝鮮だからとかじゃないよ

 

79: 名無し 2019/10/10(木) 20:35:57.414
>>77
あそこ地域的に大国に常に晒されて来たからね。上は当時アジア最大の帝国に新進気鋭の騎馬軍団。海を渡ればチンピラ王国。大変だったと思うw

 

78: 名無し 2019/10/10(木) 20:34:00.750

つかネットで「元寇は高麗人がやりたがっただけ」「元はやる気なかった」とか言う人いるけど違うから

フビライがやる気満々だから
高麗は征服されたばかりで酷い搾取を受けて疲弊してて遠征なんて超嫌がってる
日本に脅迫に行けと言われた時も嫌だから「サーセン日本に行けませんでした」とかホラ吹いて激怒されてる

で弘安の役でガチ敗けした後もフビライは諦めてない
三度目を計画してたけどベトナムでも負けてとん挫してる

 

80: 名無し 2019/10/10(木) 20:39:50.037
高麗は本当に可愛そう
日本征服どころかそもそも搾取されて死に掛けてるからな
文永の役の前に「遠征とかやだ!」と反乱起こしてるくらいだし

 

81: 名無し 2019/10/10(木) 20:42:21.358

高麗は最初は元に脅迫されていやいや日本への降伏勧告の使者にされてたけど、反乱起こした時は日本に助け求めてるからな

日本的には「脅迫に来た奴が助けを求めてきたでござる」とわけわからないというw

 

67: 名無し 2019/10/10(木) 20:03:17.530
長崎だか佐賀だかに旅行いったとき、
元に滅ぼされた村?島?があったよ
アウトドア&温泉&モンゴル風宿泊施設になってた

 

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