太平洋戦争 戦前 戦後

【アホ】米国「真珠湾攻撃は日本が卑劣にも奇襲してきて…」日本「気付かないほうがおかしい」

1: 名無し 2020/05/08(金) 04:37:13.57
米国政府「真珠湾は鉄壁の要塞で、攻め落とされる事などあり得ない」

情報局「オアフ島の北から航空機で急襲したら索敵網もないしヤバイぞ」
米国軍「そんな事があるわけないだろw」
参謀長「素人は口出ししては困るよ?我々は軍事専門家だよ?」

FBI「なんかハワイの日本大使館が天気とかを日本にひっきりなし発信してる」
米政府「どうでもいいだろ。あいつらはアホなんだよ」

英国諜報部「ハワイ近海で大規模な船団を捉えたという情報がある」
ハワイ防衛司令官「見間違えだろ。英国なんか嘘だらけだよ」

司令官「ゴルフに行く約束がある。下らない噂で休みが潰されちゃ困るよー」
下士官「敵襲です!」
司令官「訓練だろ?前にも似たような事があったよ」

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2: 名無し 2020/05/08(金) 04:38:01.30
宣戦布告無しなのが問題であってだな

 

47: 名無し 2020/05/08(金) 04:56:53.88
>>2
それじゃまるでベトナム戦争とイラク戦争を宣戦布告なしに始めたアメリカが卑怯者みたいじゃん

 

56: 名無し 2020/05/08(金) 05:00:07.22
>>2
1・宣戦布告文書がちょっとまずかった。攻撃意思が明確じゃなかった。
2・気を使ってニューヨーク時間の宣戦布告文書を送ったら、勘違いされた。
3・宣戦布告文書を受け取った米政府が、本気に取ってなかった。(現在の北朝鮮みたいな扱い)

 

3: 名無し 2020/05/08(金) 04:38:01.59
気付いた上で攻撃させた定期

 

6: 名無し 2020/05/08(金) 04:39:58.98
でもあるかもわからんって言われてただけでホントにしてくるとは思ってなかったやん

 

7: 名無し 2020/05/08(金) 04:40:38.34

大統領「参った。日本が宣戦布告してきた。1時に攻撃するって」
国防省「じゃあハワイに知らせましょう。1時までに」


大統領「やべぇハワイ時間で7時半ってことかよ!!気付かなかった!!」

 

13: 名無し 2020/05/08(金) 04:42:49.32
13時(すでに攻撃後)
電報「日本が宣戦布告してきました。ハワイは防備を固め、索敵を厳とするように 大統領より」

 

10: 名無し 2020/05/08(金) 04:41:47.34
空母は出払ってたからアメリカの自演説

 

19: 名無し 2020/05/08(金) 04:45:21.11

>>10
ジャップが真珠湾を攻撃するわけがないから全部東南アジアに
出撃させてたぞ

ちなみに戦艦まで連れて行こうとまでしてた。
ハワイに空襲などあり得ないから全戦力を東南アジアに
振り分けようとしてた。

しなかったのは、戦艦が遅くて早く行軍できないというだけ

 

17: 名無し 2020/05/08(金) 04:44:10.68
開戦時にレーダー網が機能してたアメカスと週戦までレーダー造れんかった日本

 

120: 名無し 2020/05/08(金) 05:29:20.45
>>17
このレーダー日本製やったんやろ?

 

138: 名無し 2020/05/08(金) 05:34:27.35
>>120
日本製やなくレーダーに日本人が発明した八木アンテナが使われてたんやないか?

 

145: 名無し 2020/05/08(金) 05:37:21.68
>>138
そうだアンテナだった
ごめんよ

 

122: 名無し 2020/05/08(金) 05:29:47.81
>>17
そもそも戦時中の日本はレーダーを軽く見てたって言う話よく聞くけどほんとなんか?

 

128: 名無し 2020/05/08(金) 05:31:05.64
>>122
これは本当

 

134: 名無し 2020/05/08(金) 05:32:27.09
>>122
日本「レーダー飛ばしたら相手から丸わかりやんアホちゃう」

 

139: 名無し 2020/05/08(金) 05:34:46.92

>>122
軽いも何も性能が悪すぎて小島を船と認識して
砲撃したりしてる
そのたびに「電探って使えねぇな、目で見た方が早い」などと言っていた

事実そうなんだが、自信過剰で電探ってそういうものだという気持ちの切り替えが出来なかった
米軍は練度が低いからむしろ「この画面だけ見て判断しとけ」って言えた

 

140: 名無し 2020/05/08(金) 05:35:12.02
>>122
八木アンテナって指向生の高いアレイアンテナを日本人が作って欧米のレーダー技術が飛躍的に向上したのに
日本軍はイギリス捕虜にこの論文でよく出てくるヤギってなんや?って聞く始末

 

23: 名無し 2020/05/08(金) 04:46:45.71

最近になってドイツが日本に対米参戦を確約してたことをアメリカが掴んでたことが明らかになったけど

真珠湾攻撃を正確に予測してた史料は全く出てきてないんだよなあ
そういう情報分析はあっても上層部が相手にしてない
日本やドイツばっかり言われるけどアメリカの首脳も無能やで

 

30: 名無し 2020/05/08(金) 04:49:40.41
>>23
上の話は初めて知ったわ
これもちろん日本側に資料としては残ってないんやろ

 

35: 名無し 2020/05/08(金) 04:52:31.16

>>30
日本側がしつこく参戦確約を求めてたのは既知の事実やで
その顛末をアメリカが知っていたことが新発見なんや
誤訳や誤解もあるけどドイツ参戦の情報は掴んでた

なお日本はアメリカにはドイツが先に対米宣戦しても日本は自動参戦しないと言っていた模様

 

26: 名無し 2020/05/08(金) 04:48:53.73
被害受けてまで自演なんてするかな

 

40: 名無し 2020/05/08(金) 04:55:10.32

>>26
自演言うてるのは陰謀派だが
実際はマジで全く政府が予測できず、というより忠告をすべて無視し
「日本みたいな小国が真珠湾を攻撃できるはずがない」と
公言してしまっていた。

諜報機関が攻撃目標が真珠湾だと連絡してもまだ信じてなかった
あまりにもバカすぎるので奇襲とか陰謀とか言い出した

 

44: 名無し 2020/05/08(金) 04:56:40.26
>>40
言うて日露と同じような反応なんやな

 

49: 名無し 2020/05/08(金) 04:57:29.94
もし宣戦布告間に合ってたとしても攻撃一時間前とかでええんか
48時間くらいは取るイメージやけど

 

53: 名無し 2020/05/08(金) 04:59:28.83
>>49
まああんまり意味ないやろな
後になるよりはマシやけど
日本側の認識では自衛だから奇襲も許されるって感じやから
ただ流石に攻撃後の宣戦は仮にも列強としてまずいって感じやね

 

51: 名無し 2020/05/08(金) 04:58:18.82
真珠湾攻撃は空母逃してるし致命的なほどの打撃ではなかったんやろ

 

57: 名無し 2020/05/08(金) 05:00:26.07
>>51
あの時点では空母より戦艦の方が戦力として見られてたんやない?

 

58: 名無し 2020/05/08(金) 05:01:44.58
>>57
あんま知らんけど古いやつばっかしかなくて大したダメージなかったとか言う話じゃなかったっけ

 

63: 名無し 2020/05/08(金) 05:03:29.73
>>58
アメカスはハワイで戦艦紙沈んで大艦巨砲主義から空母にシフトしたって言われてるけどハワイで沈んだ戦艦浮揚して終戦までに復帰させとるからずーっと大艦巨砲主義やったで

 

67: 名無し 2020/05/08(金) 05:04:26.83
>>63
単に余裕が有り余ってただけやろ

 

76: 名無し 2020/05/08(金) 05:06:58.41
>>67
余裕あるように見えるけど国民が国債買ってくれんと戦争継続出来へんかったから国債買え買え宣伝しまくってたやろ

 

109: 名無し 2020/05/08(金) 05:21:32.35
>>76
戦艦を復旧、新造しつつ空母を“量産”できる工業力を余裕といわずなんというんや?
アメリカが戦争継続のために資金調達せなあかんかったのは大前提の話やし
日本なんかフネを動かす燃料にすら汲々としてて
大艦巨砲云々以前に太平洋戦争後に完成させた新造大型艦なんか数えるほどしかないやん

 

114: 名無し 2020/05/08(金) 05:24:41.59
>>76
そうやって金引き出せるのも余裕のうちに入るのでセーフ

 

61: 名無し 2020/05/08(金) 05:03:02.03
>>51
よく空母が云々って話出るけどここが問題の本質やないんや
例え仮に潰しても日本側は講話が対米戦の勝利条件
つまり勝てないのはわかってた

 

73: 名無し 2020/05/08(金) 05:06:44.04
>>61
講和路線なら奇襲なんてして感情悪化させるほうが問題な気がするけどな
なんだかんだ言ってある程度勝てると思ったからいきなり攻撃したんやろ

 

84: 名無し 2020/05/08(金) 05:09:39.96
>>73
そうだよ
主力潰すと太平洋を一年半自由に出来る
その間に講話が真珠湾の全てや
つまり山本発信からの米内説得で東郷に丸投げした

 

102: 名無し 2020/05/08(金) 05:15:45.48

>>73
米国は馬鹿なので、太平洋艦隊全戦力を真珠湾に集めていた
しかもその情報は在ハワイ日本大使館にずっと見られてたのに
情報統制を全くすることもなかった。要は舐めていた。

太平洋艦隊を失うと米国は勝ち目がない。
日本も日本で、米本土を直撃するような作戦は無理。
双方手詰まりになり講話しかないと日本は考えた。

米国が大西洋艦隊を投入するとすれば今度はドイツが楽になる。
日本にとって真珠湾急襲は一挙両得の良い作戦だった

 

66: 名無し 2020/05/08(金) 05:04:20.27
一撃講和論ってありえんよな、アメリカ様は体力有り余ってるし
五十六とか留学生は何を勉強していったんや

 

100: 名無し 2020/05/08(金) 05:15:31.43
>>66
当時のアメリカを考えたらそうなるよ
ヨーロッパ戦線には絶対参戦しないという約束でルーズベルトは2期に突入
武器貸与に関しても米国は関与しないってこどカナダが船舶で運んだ
とにかく巻き込まれないようにすると

 

78: 名無し 2020/05/08(金) 05:07:30.62

太平洋戦争の経緯

対米戦については開戦半年前から秋丸機関が報告書数回上げてて同年11月15日に対米戦は陸海軍省全会一致で不可能で合意に達す
つまり陸海軍省アメリカが参戦したら負けるとわかってた
(最大戦力比予想は米8対日1つまり当時の日本とシナの戦力比そのまま)

それと同じくして山本五十六の連合艦隊長官の任期がこの年までで米内がずっと留意してた
また山本は返事を保留してた

上記の合意の場合(対米戦回避の場合)海軍は真珠湾ではなくインド洋に向かう
それでイギリスのライフラインを止めるということになる(ガラガラ蛇(アメリカ民主党)は無視をしてイギリスを落とす)

つまり半年間山本五十六主導で行ってた真珠湾の演習は全て無駄になることを意味してた

また連合艦隊は山本五十六じゃないとまとまらないと判断されてた

ここで山本五十六は米内の留意に対し連合艦隊長官の任期を伸ばすことを提案
それと引き換えで山本五十六の提案で真珠湾が決定した
ここのトップダウンで真珠湾ありきに傾いた
これは米内が巣鴨の取り調べで話したことだから間違いない
つまり太平洋戦争は米内と山本五十六間で決められたもので陸軍関係ない
また11月15日の否決はいまだされていない
有名な御前会議はこの決定ありきによるもの

ちなみに防衛相研究所でようやく資料が見れるようになったのは最近やで
ちなみに資料見るときは研究所のおっさんが付きっきりや

 

83: 名無し 2020/05/08(金) 05:09:38.57
>>78
MI計画ミスった段階で五十六更迭しない人事はおかしいもんな
俺が栗田ターン批判しないのは残り物でミスっただけやから

 

124: 名無し 2020/05/08(金) 05:30:17.41
>>83
それは正しい
山本を更迭しないのは完璧にミスだった
あれのせいで海軍は「まぁ別に反省しなくてもええか」みたいな
フワフワした感じに

 

85: 名無し 2020/05/08(金) 05:11:03.28
せいぜい3~4割くらいの成果と思ってたけどトランプが持ち出すくらいには効いてたんやな
真珠湾軽く見すぎてたわ

 

93: 名無し 2020/05/08(金) 05:13:25.92
>>85
「あっちが先に不意打ちで殴ってきやがったから」で
問答無用で殴りかえしていい口実になったイベントやからな
そら因縁つける側は永久に忘れんよ

 

115: 名無し 2020/05/08(金) 05:24:58.96
>>85
そこだけ切り取られるけどちゃんと日米交渉はやってたんよ
日本が三国同盟いきなり結んだんでドイツ戦うイギリスはそら怒る
日本側、特に外務省はアメリカだけはこっちに取り込みたいと緊急で野村を派遣
そもそも日本は第二次大戦には参戦しませんってアメリカと共同で中立を宣言してたからな
アメリカは腹を割って話し合うと日本の意思を探った
不拡大方針を聞き日本にイギリスと戦う意思はないと確認した後にまさかのインドシナ進駐
最初から話し合う気ないだろって事でアメリカの要求がきつくなった
お互いもう交渉する気無かったわけだ
とはいえアメリカはまさか攻撃してくるとは思ってなかった

 

118: 名無し 2020/05/08(金) 05:28:24.77
>>115
口では不拡大で熱河作戦で満州問題の国連協議ぶち壊したのと同じ失敗してませんかね

 

129: 名無し 2020/05/08(金) 05:31:25.60
>>118
そう
そもそも第二次大戦には中立ってアメリカと一緒に宣言してたからな

 

104: 名無し 2020/05/08(金) 05:16:40.16
よりにもよってアメリカに手を出したのが最大の失敗やぞ

 

111: 名無し 2020/05/08(金) 05:22:21.99
>>104
WW2は思想云々言うてるけど真珠湾の前は経済戦争の位置付けやったんや
これは陸軍も海軍も秋丸報告の場で言うとる
つまりアメリカが参戦したら負けるしイギリス落とすのにはインド洋遮断せなあかん
オラついてた部分的交戦派ですらフィリピンまでは参戦せんから
フィリピンのアメリカ寄りのケソン政権は絶対残せよと言ってた
これすらも少数や

 

112: 名無し 2020/05/08(金) 05:23:58.41
結局英米は不可分やったんやろうか
イギリスが日本に攻撃されたぐらいではアメリカの世論を動かせん気もするけど

 

126: 名無し 2020/05/08(金) 05:30:47.91

>>112
真珠湾前の最後の大統領選の争点は誰が一番戦争しなくて経済立て直すかやからな
アメリカ国民はWW1で何も得られなかったの覚えてたからアレルギーになってたんや

で、これを秋丸報告できっちり分析して海軍はインド洋遮断が規定路線になってからの南進や
石油は止められてもドイツに落とされて亡命してる欧州の政権がイギリスに集まってるから
イギリス落としてからいくらでもそこの植民地から合法的に取りに行けばええってのが最初の話
インド洋遮断すると日本よりイギリスのほうが落ちるの早いのわかってたんや

 

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