三国志

実際、三国志の劉備って本人はたいした能力もなく無能だよね・・・

1: 名無し 2021/03/14(日) 07:28:24.322
なんであんなやつが英雄扱いされてるの


3: 名無し 2021/03/14(日) 07:30:33.264
光栄ゲーだとイマイチだが作品によっては本人もイケメンで強い

 

5: 名無し 2021/03/14(日) 07:31:08.481
コーエーの三国志でも曹操孫堅と比べて魅力以外全部低い

 

6: 名無し 2021/03/14(日) 07:31:33.830
民主主義感出してるから

 

7: 名無し 2021/03/14(日) 07:32:49.661
能力ある奴を受け入れる器があったから

 

4: 名無し 2021/03/14(日) 07:30:53.735
実際は、普通に強いんだよなぁ
自分で兵を率いて蹴散らすとか

 

8: 名無し 2021/03/14(日) 07:33:36.326
劉備はむしろ売りって言われてるけど実際は地方公務員の息子で
学問や武術の訓練を受けてるから普通に賢くて強いエリートだぞ

 

10: 名無し 2021/03/14(日) 07:34:51.093
凄腕の傭兵集団の首領だから

 

12: 名無し 2021/03/14(日) 07:35:41.107
自分より優れた人を使う能力

 

20: 名無し 2021/03/14(日) 07:40:07.260
>>12
結局これよな
その能力は孫権のが上だけど

 

13: 名無し 2021/03/14(日) 07:36:36.460
人徳で有名になるって凄いぞ

 

16: 名無し 2021/03/14(日) 07:36:50.186

若い頃から旗揚げして各地を転戦して生き延びてるんだから、少なくとも少数を統率する指揮能力には長けてるよね

ただ夷陵の敗北を見るに大軍を率いるセンスはイマイチだったのかも

 

17: 名無し 2021/03/14(日) 07:37:23.476
中山靖王劉勝の末裔やぞ

 

18: 名無し 2021/03/14(日) 07:38:07.204

劉備「仁の世を築きたいので一緒に戦ってくれん?」
武将「は?頭湧いてんのか」

劉備「私は漢王室の血を引いているぞッ!!!」
劉備「仁の世を築くため力を貸してほしい」
武将「(ホロリ)劉備様……!」

 

21: 名無し 2021/03/14(日) 07:41:23.164
孫権は晩年ゴミすぎて評価マイナスになるレベルの大罪人だからな
まだ劉禅の方が人の話聞く分マシ

 

22: 名無し 2021/03/14(日) 07:43:21.934
>>21
ほんこれ
劉禅は有能な諸葛亮に全部任せっきりにしたが、
孫権は有能な陸遜を殺した

 

23: 名無し 2021/03/14(日) 07:45:18.201
その陸そん抜擢したのも孫権ですし
孫権の評価の話するときいつも(ただし晩年は除く)ってつけなきゃ

 

24: 名無し 2021/03/14(日) 07:45:23.774
劉備「光武帝の真似してれば天下が取れると思ってた」

 

25: 名無し 2021/03/14(日) 07:46:24.821
漢王朝の末裔はマジなの?

 

44: 名無し 2021/03/14(日) 08:23:21.581

>>25
前漢の6代皇帝劉啓(景帝)の子 中山靖王劉勝の子孫と正史に記述されてる

ただし劉勝の子劉貞から劉備の祖父劉雄までの間の系譜等は無い
つまり織田信長と織田信成みたいなもん

 

46: 名無し 2021/03/14(日) 08:37:22.725
>>44
なるほどね
ありがとー

 

48: 名無し 2021/03/14(日) 08:50:39.421
>>44
俺が桓武天皇の末裔なのとだいたい同レベルだな!

 

26: 名無し 2021/03/14(日) 07:46:26.426
鶏肋…鶏肋…

 

27: 名無し 2021/03/14(日) 07:48:30.298
>>26
ひらめいた!

 

28: 名無し 2021/03/14(日) 07:50:34.270
>>27
勘が良すぎるから処刑

 

31: 名無し 2021/03/14(日) 07:54:10.569
>>28
むむむ

 

29: 名無し 2021/03/14(日) 07:52:31.372

孫権のキチ行為は儒学者的にはむしろ高ポイントだった

悲しい時は人目を憚らずにワンワン号泣、楽しい時は大口開けて声に出して笑う、怒った時は周りに怒鳴り散らして怒りアピール

って感情の発露が人間味があって儒教的にグッド
「たとえ親しい者が死んでも指揮官たる者冷静でなくては」みたいな奴は指導力が落ちる

 

37: 名無し 2021/03/14(日) 08:00:23.830

>>29
捕まった呂布が「曹操殿が歩兵を指揮し、俺が騎兵を指揮をすれば、天下の平定なぞ簡単な事よ」と命乞いすると
普段寡黙な劉備は「こいつはすぐ裏切るから首を跳ねよ!」と怒りを露にしたという

これもポイント高いのか

 

43: 名無し 2021/03/14(日) 08:12:39.978
>>37
呂布の「裏切ってばかりいるのはお前の方だろ」という名ツッコミが誕生したやつね

 

30: 名無し 2021/03/14(日) 07:53:46.126
有能ではあるんだろうけど他の英傑に比べると地味だよな
関羽・張飛にキャラを食われてる

 

34: 名無し 2021/03/14(日) 07:56:45.888
武人としての力も統率者としての能力も低いけど優秀な部下で補える求心力と自分の出自で大義名分を得る知恵はあった人って印象

 

35: 名無し 2021/03/14(日) 07:57:09.465
劉邦みたいな人間味溢れる愛すべき馬鹿だったからじゃね

 

38: 名無し 2021/03/14(日) 08:00:43.592
>>35
劉氏
蜀に地盤
人たらし
共通点多いな

 

36: 名無し 2021/03/14(日) 07:58:18.674
血筋と人望があれば自身が有能である必要は無いんですよ

 

39: 名無し 2021/03/14(日) 08:01:24.841
強い人と仲良くなる能力

 

42: 名無し 2021/03/14(日) 08:07:04.258
秀吉みたいなもんやな
自身の武力戦術はないが人たらしで有能な部下を上手く使った

 

50: 名無し 2021/03/14(日) 09:16:48.686
関羽、張飛、趙雲とかいう豪傑達を序盤で手に入れたのはデカいわ。しかも劉備の為なら死をも恐れないやつらだからな。例え自分に力が無くても十分いける

 

56: 名無し 2021/03/14(日) 11:30:26.089
>>50
てかそれこそ能力だよね

 

53: 名無し 2021/03/14(日) 09:55:03.870
劉禅無能じゃない説大好き

 

54: 名無し 2021/03/14(日) 10:53:35.152
劉禅は有能無能判断できるほど材料がないよな
蜀の滅亡なんか避けようがないから、降伏したから無能とも言えんし、有能と言えるほどの材料もない
あいつのポジション誰がやっても一緒やろ

 

55: 名無し 2021/03/14(日) 11:08:30.313
黄皓を重用して黄皓の言を信じたためにまともな迎撃できずに一気に滅んだのはマイナスだろ

 

57: 名無し 2021/03/14(日) 11:30:36.147
>>55
下手に迎撃して戦争引き伸ばしてたら完全に領土まで攻め込まれてコクドに甚大な被害出てたと思うぞ

 

59: 名無し 2021/03/14(日) 11:55:29.984
>>57
そんなもん何の評価にもならんやろ
能力関係ない
黄皓の言いなりで降伏した傀儡と同じ
能力評価なら善戦したが力及ばず降伏のが数段上

 

58: 名無し 2021/03/14(日) 11:32:33.229
曹操 この人凄すぎ。ついていこう
劉備 この人ダメすぎ。俺が守ってあげなきゃ

 

60: 名無し 2021/03/14(日) 12:12:18.181
同時代の有能な人間からの評価が高いのが劉備
曹操に自分とほぼ同等と評され、その謀臣たちには危険視される程度には有能

 

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