三国志の「諸葛亮孔明」が実は無能だと知った時は衝撃だったよな・・・

2022年1月19日

1: 名無し 2019/06/10(月) 07:30:45.28
司馬懿仲達や周瑜公瑾のほうが上だったなんて…

ニュース


3: 名無し 2019/06/10(月) 07:31:16.14
周瑜さぁ・・・

 

4: 名無し 2019/06/10(月) 07:31:32.93
周瑜の子孫乙

 

7: 名無し 2019/06/10(月) 07:32:44.18
中国で神扱いされてる雲長が実はプライド異常に高いクズだと知った時も驚いたよな

 

15: 名無し 2019/06/10(月) 07:34:18.96
>>7
日本でも商売の神とされてるし津軽為信は関羽リスペクトやぞ

 

11: 名無し 2019/06/10(月) 07:33:49.16
張飛=バカは誰が言ったんだ

 

487: 名無し 2019/06/10(月) 08:20:37.69
>>11
張飛と関羽は入れ替えた方がしっくりくる

 

13: 名無し 2019/06/10(月) 07:34:04.11
諸葛亮が魏に居たら荀彧や司馬懿より格下やったんちゃうかなあ

 

25: 名無し 2019/06/10(月) 07:35:49.22
>>13
魏は龐統の方がありがたがりそう
荊州人脈はあっちが上やし

 

37: 名無し 2019/06/10(月) 07:36:52.78
>>25
諸葛亮には嫁の人脈があるから…

 

14: 名無し 2019/06/10(月) 07:34:14.94
諸葛亮孔明って書かれると違和感あるわ

 

19: 名無し 2019/06/10(月) 07:34:41.75
>>14
なんで?

 

26: 名無し 2019/06/10(月) 07:35:57.58
>>19
普通諸葛亮か諸葛孔明って書かんか?

 

554: 名無し 2019/06/10(月) 08:27:50.23
>>26
劉備玄徳ていうやん

 

31: 名無し 2019/06/10(月) 07:36:12.60
>>19
字名と名が入ってるから

 

45: 名無し 2019/06/10(月) 07:37:47.63
>>31
曹操孟徳は?

 

77: 名無し 2019/06/10(月) 07:41:06.92
>>45
曹操か曹孟徳やないか

 

151: 名無し 2019/06/10(月) 07:48:23.32

>>14
姓諱字を全部繋げて読むと日本人の名前っぽい響きになるからむしろ日本人には馴染みやすくなるだろ
姓+諱が名字で字が名前みたいな

諸葛亮 孔明(しょかつりょう こうめい)
曹操 孟徳(そうそう もうとく)
劉備 玄徳(りゅうび げんとく)
司馬懿 仲達(しばい ちゅうたつ)

 

161: 名無し 2019/06/10(月) 07:49:13.93
>>151
全然馴染まんわ
気色悪い

 

256: 名無し 2019/06/10(月) 07:59:35.34
>>151
言ってる意味は分かる
平成一桁あたりこんな表記多かったわ
天地を喰らうとか

 

36: 名無し 2019/06/10(月) 07:36:44.99
周瑜はいくらなんでも過小評価過ぎるだろ
横光やり過ぎやぞほんま

 

41: 名無し 2019/06/10(月) 07:37:29.82
>>36
赤壁の一発屋みたいに思われてそう

 

56: 名無し 2019/06/10(月) 07:39:20.09
>>36
まともにやると完璧超人やからねしゃーない

 

43: 名無し 2019/06/10(月) 07:37:31.83
魏延を干した無能やんw

 

55: 名無し 2019/06/10(月) 07:39:01.19
>>43
魏延コントロールできん時点で人の上に立つ人間ではないことが分かるな
劉備のカリスマ無しでは蜀程度の国もまとめられない雑魚それが諸葛亮

 

239: 名無し 2019/06/10(月) 07:57:44.47
>>55
むしろ劉備と孔明だからコントロール出来てたんちゃうの
死んで造反したってことはそういうことやんか

 

295: 名無し 2019/06/10(月) 08:02:49.52
>>239
政争には負けたけど別に造反したわけでもないんだよなあ

 

85: 名無し 2019/06/10(月) 07:41:28.27
>>43
孔明は結構魏延使ってね?

 

50: 名無し 2019/06/10(月) 07:38:19.41
陸遜と一緒に異民族征伐して赤壁もして孫策から呉の豪族の仲裁頼まれて孫権の介護もしつつ過労死した周瑜の過小評価きらい

 

66: 名無し 2019/06/10(月) 07:39:59.16
>>50
ほんま可哀想やな

 

86: 名無し 2019/06/10(月) 07:41:32.13
>>50
孫権から疎まれてた説あるよね

 

69: 名無し 2019/06/10(月) 07:40:08.76

現代の都市に直すと圧倒的に呉が強く蜀が雑魚すぎる

魏→北京、天津、西安、青島、鄭州
呉→上海、広州、南京、武漢、深セン、杭州
蜀→成都、重慶

 

72: 名無し 2019/06/10(月) 07:40:58.05
>>69
呉はさらに香港もあるからな

 

127: 名無し 2019/06/10(月) 07:46:32.06
>>69
やっぱ海ないと駄目やな

 

211: 名無し 2019/06/10(月) 07:54:46.37
>>69
蜀の辺りは山に囲まれてるかや防衛線をやるにはええって聞いたわ
日中戦争もあの辺を攻めきれなくて反攻されたらしいしな

 

76: 名無し 2019/06/10(月) 07:41:06.57
周瑜と諸葛亮に接点ないから比較にならんやろ

 

96: 名無し 2019/06/10(月) 07:42:22.23
>>76
一応曹仁徐晃ボコった時に何らかの接触はしてるんちゃう

 

108: 名無し 2019/06/10(月) 07:44:06.65
>>96
曹仁と周瑜の戦いの時に諸葛亮が周瑜と接点持つ可能性あるかな?

 

131: 名無し 2019/06/10(月) 07:46:58.16
>>108
関羽、劉備もいたみたいやからもしかしたら接触してたかもしれんし蜀に引きこもってたかもしらん

 

152: 名無し 2019/06/10(月) 07:48:27.57
>>131
蜀が劉備の領土になった頃には周瑜死んでるで

 

168: 名無し 2019/06/10(月) 07:49:49.73
>>152
あかんごっちゃになっとるわ
南郡攻防戦あたり

 

214: 名無し 2019/06/10(月) 07:55:08.14
>>168
まあその時期は手紙とかでやりとりあっても不思議ないかなあ
格下やが同僚の諸葛瑾の弟やし
部下のホウ統ともおそらく知己あるからな
何にせよ周瑜が格上すぎるけど

 

80: 名無し 2019/06/10(月) 07:41:15.99

正史ってやたら神格化されてるけど裴松之に晋の臣やからって魏贔屓しすぎって突っ込まれてるんやけどな

まぁ賈詡と陸遜ボロクソに叩いてるお前が言うなやけど

 

99: 名無し 2019/06/10(月) 07:42:40.06
>>80
作者の親父が諸葛亮に罰せられてて、諸葛亮に対しても割と厳しいんじゃなかったっけ?

 

112: 名無し 2019/06/10(月) 07:44:28.64
>>99
むちゃくちゃ諸葛亮贔屓してるぞ

 

164: 名無し 2019/06/10(月) 07:49:32.38
>>99
陳寿は出身地蜀やから蜀にもめっちゃ忖度しとるぞ
魏>蜀>呉の順で盛ってる

 

177: 名無し 2019/06/10(月) 07:50:36.82
>>164
皇帝の扱いがまずちゃうよな

 

101: 名無し 2019/06/10(月) 07:42:49.16
蒼天航路しか読んでへんから下手に発言できない三国志ファンや

 

107: 名無し 2019/06/10(月) 07:43:56.09
>>101
横山光輝読んでそのあとはウィキペディアで補完しろ

 

111: 名無し 2019/06/10(月) 07:44:20.52
曹操と周瑜はマジで完璧超人やな
周瑜に至っちゃ妻の為に戦う上にイケメンやしな
孔明は人を見る目がなさすぎ演技じゃ主人公補正がありありやし好きじゃない

 

126: 名無し 2019/06/10(月) 07:46:27.84
>>111
周瑜が完璧超人なら孫権の教育も出来る筈なんで周瑜は完璧ちゃうやろ

 

141: 名無し 2019/06/10(月) 07:47:49.06
>>126
周瑜存命の頃の孫権は欠点ないやろ
むしろ晩年までは特に失策ない

 

199: 名無し 2019/06/10(月) 07:53:00.35
>>126
存命中は兄役としてほぼ完ぺきなムーブしてたんだよなぁ
呉の人間は周瑜が率先して頭を垂れるから孫権を尊重し始めたわけで

 

143: 名無し 2019/06/10(月) 07:47:57.21
司馬懿はまだ分かるけど周瑜はねーよ

 

162: 名無し 2019/06/10(月) 07:49:14.84
>>143
周瑜はあの曹仁に勝ってる三国志最強指揮官候補やん

 

173: 名無し 2019/06/10(月) 07:50:13.85
政治家孔明→有能
戦略家孔明→まあまあ
司令官孔明→イマイチ
なイメージ

 

207: 名無し 2019/06/10(月) 07:53:59.40
>>173
蕭何 張良 韓信
晩年は全てやらされてたからな
そらパンクしますわ

 

212: 名無し 2019/06/10(月) 07:54:52.21
>>207
全て中途半端な能力やけど無駄になんでもできる上に他人信用しないから自分で全部やっちゃう田舎のワンマン社長やな

 

223: 名無し 2019/06/10(月) 07:56:28.54
>>212
全てが中途半端な訳じゃないだろ
如実に内政特化な人間が前線に出張らないといけない程人材が枯渇していたというだけで

 

227: 名無し 2019/06/10(月) 07:57:00.88
正直三国志連中って作品内で言われるほど能力高くないやろって思う
結局どいつも中途半端だからただに小競り合いで終わったわけやし

 

238: 名無し 2019/06/10(月) 07:57:42.78
>>227
みんな決定力低すぎるよな

 

258: 名無し 2019/06/10(月) 07:59:36.15
>>227
弱体化してるとはいえ異民族には対応できとるし平均は高いんちゃうか

 

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