1: 名無し 2020/08/08(土) 10:33:35.63 0
ミッドウェーで勝ってたらアメリカの攻撃をしばらく回避できて（これが大きい）南方でもっと資源調達できてかなりイケてたらしい
そりゃアメリカが総力で来れば負けるけど、アメリカも被害が甚大になるのにそこまでする理由もないから講和に持ち込めてた
2: 名無し 2020/08/08(土) 10:35:24.96 0
全て希望的観測
125: 名無し 2020/08/08(土) 11:45:55.08 0
>>2
正解
正解
6: 名無し 2020/08/08(土) 10:39:00.27 0
>>1
ミッドウェーがどうあれ
ウォッチタワー作戦以降の
アメリカの反攻作戦は予定通り進められるから
ガダルカナル以降の基地航空戦で消耗して
ほぼ史実通りじゃね
ミッドウェーがどうあれ
ウォッチタワー作戦以降の
アメリカの反攻作戦は予定通り進められるから
ガダルカナル以降の基地航空戦で消耗して
ほぼ史実通りじゃね
7: 名無し 2020/08/08(土) 10:40:45.34 0
そもそもミッドウェー海戦当時は
日本軍の軍事力の方が上だった
にもかかわらずあんな間抜けな戦いをして大敗したわけで
日本軍の軍事力の方が上だった
にもかかわらずあんな間抜けな戦いをして大敗したわけで
9: 名無し 2020/08/08(土) 10:47:36.54 0
戦争は数ですよ
物量で勝る相手に資源も人員も乏しい国が勝てるわけ無いでしょ
物量で勝る相手に資源も人員も乏しい国が勝てるわけ無いでしょ
10: 名無し 2020/08/08(土) 10:50:57.96 0
正史の戦闘に全部勝ってもなお負けたよ
11: 名無し 2020/08/08(土) 10:51:33.98 0
>>1
真珠湾攻撃の時に
ハワイの石油備蓄基地を忘れず破壊しとけばもっと時間稼げたのは定説
真珠湾攻撃の時に
ハワイの石油備蓄基地を忘れず破壊しとけばもっと時間稼げたのは定説
21: 名無し 2020/08/08(土) 10:55:46.72 0
>>11
ハワイの基地は広大過ぎて破壊なんて出来ません
ハワイの基地は広大過ぎて破壊なんて出来ません
212: 名無し 2020/08/08(土) 13:54:44.23 0
>>21
「ハワイの基地」ではなく
「ハワイの備蓄施設」だよ
石油貯めとくタンクとかのね
「ハワイの基地」ではなく
「ハワイの備蓄施設」だよ
石油貯めとくタンクとかのね
12: 名無し 2020/08/08(土) 10:52:34.17 0
ハワイ上陸して占領とまでは
無理だっんかな？
無理だっんかな？
14: 名無し 2020/08/08(土) 10:52:56.95 0
>>12
兵站を維持できない
兵站を維持できない
16: 名無し 2020/08/08(土) 10:53:50.71 0
補給なんか現地調達でええやん
22: 名無し 2020/08/08(土) 10:56:17.27 0
>>16
マジで偉い人がそう言って兵站をやらなかったから
日本軍は戦死より餓死や病死のほうが多いんだよな
マジで偉い人がそう言って兵站をやらなかったから
日本軍は戦死より餓死や病死のほうが多いんだよな
35: 名無し 2020/08/08(土) 11:00:11.51 0
日本から先に真珠湾を攻撃する必要性は全くなかった
47: 名無し 2020/08/08(土) 11:03:34.89 0
>>35
海軍は1943年に米国海軍の兵器が大量に実戦投入される情報を掴んでて
アメリカと戦争するには今しかないと判断したからと
海軍は1943年に米国海軍の兵器が大量に実戦投入される情報を掴んでて
アメリカと戦争するには今しかないと判断したからと
51: 名無し 2020/08/08(土) 11:06:35.25 0
>>47
それで勝ちきれるなら英断だがそうでないならふつうは接近しようと思うんじゃないのか
戦争して一時的に勝ったって出世確実な部下に嫌がらせするようなもんだぞ
それで勝ちきれるなら英断だがそうでないならふつうは接近しようと思うんじゃないのか
戦争して一時的に勝ったって出世確実な部下に嫌がらせするようなもんだぞ
61: 名無し 2020/08/08(土) 11:10:47.35 0
>>51
陸軍がインド東南アジア進出でしか経済制裁を打開できないと主張
米国もハルノートのように戦争したがってた
ルーズベルトは米ソの世界二分と太平洋の完全支配だったからな
米国にとって欧州戦争は大義だけど
日本戦は経済的旨味が大きかった
船や飛行機を大量に必要だからな
陸軍がインド東南アジア進出でしか経済制裁を打開できないと主張
米国もハルノートのように戦争したがってた
ルーズベルトは米ソの世界二分と太平洋の完全支配だったからな
米国にとって欧州戦争は大義だけど
日本戦は経済的旨味が大きかった
船や飛行機を大量に必要だからな
52: 名無し 2020/08/08(土) 11:06:44.49 0
せめてレーダーぐらいは欲しかったな
スパイもいたんだし盗めよと
スパイもいたんだし盗めよと
180: 名無し 2020/08/08(土) 12:50:12.71 0
>>52
アメリカが使ってたレーダーの雛形を作ったのは日本人の八木博士と宇田博士だったけど
日本の学会や軍部はそれを役に立たない玩具扱い
した
アメリカが使ってたレーダーの雛形を作ったのは日本人の八木博士と宇田博士だったけど
日本の学会や軍部はそれを役に立たない玩具扱い
した
77: 名無し 2020/08/08(土) 11:19:51.32 0
この議論をするときにいつも思うのが
アメリカの軍艦は何処で大量生産されていたかということ
東海岸で造船されパナマ運河を航行して太平洋に持ってくるしかない
仮にミッドウェーで日本側が勝利したとしたら
約１年間強ぐらいの期間アメリカ軍は日本軍に抵抗する術を失い
その期間西海岸側は日本軍のやりたい放題となる
アメリカの軍艦は何処で大量生産されていたかということ
東海岸で造船されパナマ運河を航行して太平洋に持ってくるしかない
仮にミッドウェーで日本側が勝利したとしたら
約１年間強ぐらいの期間アメリカ軍は日本軍に抵抗する術を失い
その期間西海岸側は日本軍のやりたい放題となる
83: 名無し 2020/08/08(土) 11:26:58.44 0
>>77
ミッドウェーを維持できないんじゃね
ハワイからB17飛んでくるし
ミッドウェーを維持できないんじゃね
ハワイからB17飛んでくるし
110: 名無し 2020/08/08(土) 11:40:49.91 0
>>83
そのB17は何処で生産して
何処経由で運んでくるということですよ
アメリカ側に軍事的空白が生まれる事実は変わらない
それを生かせるかどうかは知らん
そのB17は何処で生産して
何処経由で運んでくるということですよ
アメリカ側に軍事的空白が生まれる事実は変わらない
それを生かせるかどうかは知らん
117: 名無し 2020/08/08(土) 11:43:51.68 0
>>110
西海岸のボーイングで作ってハワイに直接飛ばせばええやん
日本軍に西海岸からハワイまでの補給を遮断する能力は無いでしょ
127: 名無し 2020/08/08(土) 11:47:28.50 0
>>117
ミッドウェー取られて
ハワイも危ないのに
そんな悠長なことできるのか？
ミッドウェー取られて
ハワイも危ないのに
そんな悠長なことできるのか？
130: 名無し 2020/08/08(土) 11:49:54.13 0
>>127
ハワイが最前線になるならそれくらいするでしょ
てか日本海軍が西海岸とハワイの補給線に対して何ができるの？
嫌がらせ程度の潜水艦攻撃？
ハワイが最前線になるならそれくらいするでしょ
てか日本海軍が西海岸とハワイの補給線に対して何ができるの？
嫌がらせ程度の潜水艦攻撃？
137: 名無し 2020/08/08(土) 11:56:09.70 0
>>127
そもそも日本が
ミッドウェーまでの兵站を維持できるのか？
戦争って相手がいるんだよ？
そもそも日本が
ミッドウェーまでの兵站を維持できるのか？
戦争って相手がいるんだよ？
145: 名無し 2020/08/08(土) 12:07:37.99 0
>>137
まともな戦力がない相手なんていないのと同じ
日本軍のやりたい放題だろ
まともな戦力がない相手なんていないのと同じ
日本軍のやりたい放題だろ
150: 名無し 2020/08/08(土) 12:12:56.24 0
>>145
ハワイ拠点にB17もB24も飛ばせるし
日本の補給線を狙って潜水艦も出せる
1942年夏にはウォッタワー作戦も始まる
さあ日本はミッドウェーを維持できるのかな？
166: 名無し 2020/08/08(土) 12:24:14.06 0
>>150
西海岸側で細々と生産して補充してな
まあそこまでムキになる気はないが
主な生産工場が何処にあるかぐらい調べた方がいい
日本軍ミッドウェー勝利だとアメリカに軍事的空白が生まれるのは事実
どんなに生産力あっても必ず距離を輸送しなければならないから明日明後日には補充できない
西海岸側で細々と生産して補充してな
まあそこまでムキになる気はないが
主な生産工場が何処にあるかぐらい調べた方がいい
日本軍ミッドウェー勝利だとアメリカに軍事的空白が生まれるのは事実
どんなに生産力あっても必ず距離を輸送しなければならないから明日明後日には補充できない
229: 名無し 2020/08/08(土) 16:01:07.03 0
>>166
ボーイングの主力工場はシアトルだろ
ボーイングの主力工場はシアトルだろ
91: 名無し 2020/08/08(土) 11:31:43.00 0
196: 名無し 2020/08/08(土) 13:29:33.23 0
>>91
大本営発表の何が糞って本当の情報を上層部も共有してなかったところ
台湾沖航空戦の嘘発表を前提にフィリピンの作戦が決められてたりして
海軍⇔陸軍間や政府間で本当の情報を隠したまま意思決定が行われてた
大本営発表の何が糞って本当の情報を上層部も共有してなかったところ
台湾沖航空戦の嘘発表を前提にフィリピンの作戦が決められてたりして
海軍⇔陸軍間や政府間で本当の情報を隠したまま意思決定が行われてた
508: 名無し 2020/08/10(月) 21:41:04.81 0
>>196
国民を騙すだけの建前じゃないからな
海軍は海軍内部では本当のことを知ってるけど陸軍には国民と同じ嘘をつく
そこで本当のことを伝えると、なにそれお前ら嘘ついてんじゃんと突っ込まれる
それだけは死んでも避けたいから陸軍にも嘘をつく
148: 名無し 2020/08/08(土) 12:08:30.44 0
陸海で争わず協力し情報共有してたら多少損害少なかったろうに
156: 名無し 2020/08/08(土) 12:16:33.35 0
>>148
ガダルカナルで
海軍「ラバウルからガダルカナルの航空作戦でガダルカナルの米航空兵力を全滅させた！」
陸軍「ガダルカナルに居る陸軍の監視員によるとガダルカナルの米軍航空隊は出撃した数と帰還した数は同じだった」
情報共有してもこれだから相互不信