1: 名無し 2018/11/29(木) 19:22:26.05
なのに負けたのか
ニュース
2: 名無し 2018/11/29(木) 19:22:49.31
無能揃いやからやぞ
3: 名無し 2018/11/29(木) 19:23:43.81
>>2
盗聴されてたらしいな
ガバガバやん
盗聴されてたらしいな
ガバガバやん
10: 名無し 2018/11/29(木) 19:25:47.53
>>3
空母沈んだ！せや！サイコロ振り直しやみたいなことしてたからな
空母沈んだ！せや！サイコロ振り直しやみたいなことしてたからな
4: 名無し 2018/11/29(木) 19:24:12.68
アメリカ側の空母と基地航空隊の両方を合わせると航空戦力では互角だったので優位と言い切るのは難しい
9: 名無し 2018/11/29(木) 19:25:35.90
>>4
けどアメリカ軍の戦闘機よりまだ日本の零戦の方が優位やったんやろ？
まだ虎の子の熟練パイロットとかもいたらしいし
それで負けるのは無いでしょ
けどアメリカ軍の戦闘機よりまだ日本の零戦の方が優位やったんやろ？
まだ虎の子の熟練パイロットとかもいたらしいし
それで負けるのは無いでしょ
27: 名無し 2018/11/29(木) 19:29:49.09
>>9
何言ってだ
何言ってだ
47: 名無し 2018/11/29(木) 19:32:59.61
>>27
当時はまだアメリカの戦闘機の運動性では日本の零戦にドッグファイトで絶対勝てないから
零戦1機につき必ずアメリカ機2機であたるっていう、タイマン禁止が徹底されてたんやで
零戦はめっちゃ強かったんや
航空機の優勢も確保されてた、けど負けた。
当時はまだアメリカの戦闘機の運動性では日本の零戦にドッグファイトで絶対勝てないから
零戦1機につき必ずアメリカ機2機であたるっていう、タイマン禁止が徹底されてたんやで
零戦はめっちゃ強かったんや
航空機の優勢も確保されてた、けど負けた。
5: 名無し 2018/11/29(木) 19:24:12.67
よく言われる質の枢軸、数の連合って普通に嘘だよな
14: 名無し 2018/11/29(木) 19:27:43.24
>>5
言うほどよく言われるか？
言うほどよく言われるか？
28: 名無し 2018/11/29(木) 19:29:53.17
>>5
ヨーロッパでの陸上兵器に限っていえばギリギリいえる可能性
太平洋では質も量も連合が圧倒的やけど
6: 名無し 2018/11/29(木) 19:24:45.96
日本海軍の軍艦は世界標準以上だけど
人間が
人間が
12: 名無し 2018/11/29(木) 19:27:25.73
>>6
ぜんぜん世界水準にありませんでしたが？
船自体は構造も機関も遅れまくってたし
酸素魚雷は射程が長いだけで信管がゴミだから自爆か不発のどちらかで
実戦で役に立ったことがほとんどない
ぜんぜん世界水準にありませんでしたが？
船自体は構造も機関も遅れまくってたし
酸素魚雷は射程が長いだけで信管がゴミだから自爆か不発のどちらかで
実戦で役に立ったことがほとんどない
7: 名無し 2018/11/29(木) 19:25:24.20
南雲とかいう飛行機わからないのに空母艦隊任されたおっさんに
意見が常に正反対になる参謀を2人つけたらそら負けるに決まってる
意見が常に正反対になる参謀を2人つけたらそら負けるに決まってる
8: 名無し 2018/11/29(木) 19:25:28.67
空母やられた戦闘機って墜落するしかないんか？
82: 名無し 2018/11/29(木) 19:38:26.74
>>8
せや。
味方の陸上基地や着艦できる他の空母のあきがなかったら
不時着するしかない
せや。
味方の陸上基地や着艦できる他の空母のあきがなかったら
不時着するしかない
15: 名無し 2018/11/29(木) 19:27:57.15
なぜか空母を前に出して主力の戦艦群ははるか後方にいたから
17: 名無し 2018/11/29(木) 19:28:01.95
これ勝ってればまたちょっと違ってたんか？
23: 名無し 2018/11/29(木) 19:29:31.64
>>17
敗戦がちょっとだけ遅くなった
敗戦がちょっとだけ遅くなった
19: 名無し 2018/11/29(木) 19:28:30.63
このミッドウェーでの大敗が太平洋戦争の転換期と言うなら
その戦争を「少数精鋭な日本軍がアメリカに数押しされて負けた戦い」と評価するのには無理があるやろ
軍隊として欠陥があったとしか
その戦争を「少数精鋭な日本軍がアメリカに数押しされて負けた戦い」と評価するのには無理があるやろ
軍隊として欠陥があったとしか
26: 名無し 2018/11/29(木) 19:29:45.22
>>19
数でゴリ押ししてたのは日本のほうなんだけどな
数でゴリ押ししてたのは日本のほうなんだけどな
22: 名無し 2018/11/29(木) 19:29:11.46
海軍機とかいうゴミ
なのに過大評価されすぎ
なのに過大評価されすぎ
29: 名無し 2018/11/29(木) 19:29:56.14
>>22
でも陸軍とどっちがゴミかって言われたらやっぱ陸のがゴミだよね
でも陸軍とどっちがゴミかって言われたらやっぱ陸のがゴミだよね
32: 名無し 2018/11/29(木) 19:30:29.70
>>29
五十歩百歩やわ
五十歩百歩やわ
35: 名無し 2018/11/29(木) 19:31:04.00
>>29
一式戦闘機とか火力と航続距離以外ゼロ戦の上位互換やぞ
一式戦闘機とか火力と航続距離以外ゼロ戦の上位互換やぞ
39: 名無し 2018/11/29(木) 19:31:39.61
>>29
海軍は零戦零戦アンド零戦やけど陸軍機は定期的に新型機出てるからまだマシじゃね
海軍は零戦零戦アンド零戦やけど陸軍機は定期的に新型機出てるからまだマシじゃね
46: 名無し 2018/11/29(木) 19:32:39.77
>>39
し、紫電改
し、紫電改
53: 名無し 2018/11/29(木) 19:33:58.89
>>46
あんなん四式戦の下位互換やろ
あんなん四式戦の下位互換やろ
54: 名無し 2018/11/29(木) 19:34:00.26
>>46
そいつ下駄付き改造しただけやし局地戦闘機ですやん・・・
まあどうせ載せる空母ないから問題ないけど
そいつ下駄付き改造しただけやし局地戦闘機ですやん・・・
まあどうせ載せる空母ないから問題ないけど
58: 名無し 2018/11/29(木) 19:34:52.17
>>39
そもそもその零式が人命軽視の賜物だからなあ
結局資源も技術力もなかったんやろ
そもそもその零式が人命軽視の賜物だからなあ
結局資源も技術力もなかったんやろ
73: 名無し 2018/11/29(木) 19:37:16.02
>>58
つうても零戦にグラマン並みの防御乗せたら誰も生きて帰れないやろ
エンジン非力やから消去法でオワタ式やるしかないねん
つうても零戦にグラマン並みの防御乗せたら誰も生きて帰れないやろ
エンジン非力やから消去法でオワタ式やるしかないねん
76: 名無し 2018/11/29(木) 19:37:28.48
>>58
零戦が装甲板無くしてまで軽量化したのに対して隼は元からスリムな設計だったから軽量化の必要もなく防弾装備を充実できた つまり堀越二郎はバカ
零戦が装甲板無くしてまで軽量化したのに対して隼は元からスリムな設計だったから軽量化の必要もなく防弾装備を充実できた つまり堀越二郎はバカ
91: 名無し 2018/11/29(木) 19:39:39.50
>>76
日本軍の要求がそもそもおかしいと思う。
日本軍の要求がそもそもおかしいと思う。
127: 名無し 2018/11/29(木) 19:44:23.04
>>76
雷電も紡錘形理論で失敗しとるな
雷電も紡錘形理論で失敗しとるな
150: 名無し 2018/11/29(木) 19:47:02.73
>>127
アメリカ兵から好評なのでセーフ
アメリカ兵から好評なのでセーフ
30: 名無し 2018/11/29(木) 19:30:04.61
日本軍
空母4隻
戦艦12隻
重巡洋艦6隻
軽巡洋艦10隻
駆逐艦51隻
米軍
空母2隻
戦艦4隻
重巡洋艦3隻
軽巡洋艦4隻
駆逐艦18隻
陸上航空隊1200機
これだけ優勢だったのに慢心して負けたらしい
36: 名無し 2018/11/29(木) 19:31:04.47
>>30
言うほど優勢ですかねこれ
言うほど優勢ですかねこれ
111: 名無し 2018/11/29(木) 19:42:48.57
>>30
陸上航空隊だけでボコされそう
陸上航空隊だけでボコされそう
121: 名無し 2018/11/29(木) 19:43:50.64
>>30
戦艦部隊とか後方で遊んでたのに
戦艦部隊とか後方で遊んでたのに
33: 名無し 2018/11/29(木) 19:30:30.48
言うてミッドウェー勝っても戦局に影響しないんでしょ
37: 名無し 2018/11/29(木) 19:31:10.00
>>33
補給がゴミクソやったからどうやっても無理やな
補給がゴミクソやったからどうやっても無理やな
44: 名無し 2018/11/29(木) 19:32:33.38
>>33
うっかり勝ってもどうせミッドウェーを維持できないんだから
ガダルカナルのような消耗戦を前倒しでやる事になって
むしろ敗戦が早まって良かったんじゃないかという説すらある
うっかり勝ってもどうせミッドウェーを維持できないんだから
ガダルカナルのような消耗戦を前倒しでやる事になって
むしろ敗戦が早まって良かったんじゃないかという説すらある
49: 名無し 2018/11/29(木) 19:33:09.66
でもこの頃からアメリカの戦闘機に歯が立たなくなってきたんやなかったっけ？
63: 名無し 2018/11/29(木) 19:35:44.83
>>49
まあつうてもアクタン・ゼロよりは前やからまた優位性はあったんやない
まあつうてもアクタン・ゼロよりは前やからまた優位性はあったんやない
50: 名無し 2018/11/29(木) 19:33:23.12
日本が古い艦を改修して使い回してる間アメリカはバンバン新造艦投入してたんやろ
55: 名無し 2018/11/29(木) 19:34:02.54
>>50
このころはまだや
ミッドウェーは単純に日本側が無能すぎた
このころはまだや
ミッドウェーは単純に日本側が無能すぎた
56: 名無し 2018/11/29(木) 19:34:14.99
ワイこの前ジパング読んでたらアメリカはレーダーと射撃管制がリンクしてるとか言っててすごいやんと思った
64: 名無し 2018/11/29(木) 19:35:46.52
>>56
B-29の防衛機銃なんか偏差計算照準機能付きやぞ
B-29の防衛機銃なんか偏差計算照準機能付きやぞ
92: 名無し 2018/11/29(木) 19:39:48.33
WW２の日本の名将って誰なん？軍政とかじゃなくて作戦立案とか指揮のほうで
100: 名無し 2018/11/29(木) 19:40:47.76
>>92
栗林とか？
栗林とか？
106: 名無し 2018/11/29(木) 19:41:38.71
>>92
大正義山下辺りとちゃうか？
大正義山下辺りとちゃうか？
110: 名無し 2018/11/29(木) 19:42:24.67
>>92
八原博通
八原博通
135: 名無し 2018/11/29(木) 19:45:11.77
>>100 >>106 >>110
サンガツ。調べてみるわ
サンガツ。調べてみるわ
113: 名無し 2018/11/29(木) 19:42:54.35
牟田口実は無能じゃない説ってマジなん
122: 名無し 2018/11/29(木) 19:44:01.78
>>113
んなわけあるかい
んなわけあるかい
124: 名無し 2018/11/29(木) 19:44:08.93
>>113
再評価路線なんて一度もなかっただろ
再評価路線なんて一度もなかっただろ
130: 名無し 2018/11/29(木) 19:44:35.41
>>113
大本営が悪いところもある
結局何もかも量が足りない上に目標もよくわからないから指揮官クラスにはどうにもできないよ
性格がクズなのは間違いない
大本営が悪いところもある
結局何もかも量が足りない上に目標もよくわからないから指揮官クラスにはどうにもできないよ
性格がクズなのは間違いない
134: 名無し 2018/11/29(木) 19:45:11.33
>>113
別にむっちー軍以外も餓死病死だらけだったんだから全員無能
生きて帰った上に言い訳したのが悪いだけ
別にむっちー軍以外も餓死病死だらけだったんだから全員無能
生きて帰った上に言い訳したのが悪いだけ
193: 名無し 2018/11/29(木) 19:51:08.60
>>113
単に牟田口が無能なだけならあそこまでならんかったとは言えるわ
あんなのが好き放題できた陸軍の人事システムやクソみたいな上官が組み合わさって生み出された奇跡や
単に牟田口が無能なだけならあそこまでならんかったとは言えるわ
あんなのが好き放題できた陸軍の人事システムやクソみたいな上官が組み合わさって生み出された奇跡や
126: 名無し 2018/11/29(木) 19:44:15.53
餓死病死溺死とかいう防げた人災をもう少し減らせれば善戦できたと思う
なぜあそこまで貴重な人間をわざわざ殺そうとするのか
なぜあそこまで貴重な人間をわざわざ殺そうとするのか
141: 名無し 2018/11/29(木) 19:45:45.14
>>126
人間は貴重じゃないからに決まってるじゃん。
人間は貴重じゃないからに決まってるじゃん。
149: 名無し 2018/11/29(木) 19:46:55.31
事前のシミュでは轟沈した赤城が復活したりしたからそうなれば勝ってたんだよなぁ
173: 名無し 2018/11/29(木) 19:49:04.06
>>149
あれほんまにやってたんか？
あれほんまにやってたんか？
180: 名無し 2018/11/29(木) 19:50:03.69
>>173
事実
訓練で被弾するという事はその反省を踏まえて実戦では回避する可能性が高いのでって
事実
訓練で被弾するという事はその反省を踏まえて実戦では回避する可能性が高いのでって
211: 名無し 2018/11/29(木) 19:53:05.67
>>180
でかいお船がそんなに回避できるわけないやろうに
でかいお船がそんなに回避できるわけないやろうに