【三国志】馬謖と関羽はどっちの方が戦犯なの?【北伐or荊州】

1: 名無し 2020/09/28(月) 17:03:13.06
どっちや?

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2: 名無し 2020/09/28(月) 17:04:08.84
どう見ても関羽
北伐するしか無くなったのも荊州失ったせいやし

 

6: 名無し 2020/09/28(月) 17:06:44.10
馬謖って最近の研究だとあそこに布陣するのは間違いじゃない
普通に布陣しても勝てんし丘上に布陣した方がまだ勝つ可能性があったとか言われてなかったか

 

7: 名無し 2020/09/28(月) 17:08:09.92
>>6
自己顕示欲のために軍令無視して敗けた馬鹿は擁護しようがないけどな

 

67: 名無し 2020/09/28(月) 17:24:46.52

>>7
王平が馬謖の命に従って山頂を強化していれば勝てたけどな

馬謖のせいではないわ

 

8: 名無し 2020/09/28(月) 17:08:15.11
>>6
山上布陣自体はまちがいじゃないけど遅すぎたとかじゃなかった?

 

11: 名無し 2020/09/28(月) 17:08:30.68
>>6
時間稼げ、って命令を勝ちにいって大敗はあかんやろ

 

18: 名無し 2020/09/28(月) 17:10:52.12
>>11
山上に布陣するのは持久戦をやるうえで基本ではあるけど水がないんじゃどうしようもないわな
そこに気づかず兵法書で読んだまま実戦に持ち込んだ馬謖はやっぱり甘かったと言わざるをえん
そしてその尻拭いをした王平はすごい

 

49: 名無し 2020/09/28(月) 17:20:20.35
>>18
関ヶ原の前哨戦岐阜城の戦いでも織田秀信がなぜ籠城せず出陣したのかも岐阜城が水を確保しにくかったからやむを得ず出陣するしかなかったわけやしな
水のこと考えないのはどんな理由があろうと愚将扱いされるわな

 

10: 名無し 2020/09/28(月) 17:08:29.17
孔明を荊州に置いときゃよかったのに

 

15: 名無し 2020/09/28(月) 17:09:48.27
>>10
それやと益州どうやって治めるんや…
漢中もとれんやろうし

 

19: 名無し 2020/09/28(月) 17:11:13.84
>>15
龐統や法正が長生きしとればなぁ…

 

12: 名無し 2020/09/28(月) 17:08:36.43
ホウ関羽を抑えられた

 

20: 名無し 2020/09/28(月) 17:11:16.22
>>12
孔明おっても関羽抑えられんやろうから関羽も蜀に置いて孔明に全部任せたほうがまだマシや

 

21: 名無し 2020/09/28(月) 17:11:17.99
趙雲か張飛を残しておけば荊州を失わなかったという風潮
一理ない

 

22: 名無し 2020/09/28(月) 17:12:16.06
>>21
張飛くんがやらかし癖なかったらわりかしうまく守ったかも

 

24: 名無し 2020/09/28(月) 17:13:01.06
>>22
あいつなんであそこに至るまで部下に暗殺されんかったんか不思議でならない

 

28: 名無し 2020/09/28(月) 17:15:14.60
>>24
まぁ絶対的だったし
あの頃だからこそいろんな派閥いたけど
それまでは付き合い長いやつばっかだったからやろなぁ

 

26: 名無し 2020/09/28(月) 17:14:59.79
あの状況の孫呉を止めるのは誰でも無理やったと思うよ
虎の娘云々は創作な

 

31: 名無し 2020/09/28(月) 17:15:57.27
関羽があかんわ
呉とは喧嘩すんな言われてたやろ

 

32: 名無し 2020/09/28(月) 17:16:56.51

偉いやつに厳しい関羽
部下に厳しい張飛

足して割れればなんとか

 

35: 名無し 2020/09/28(月) 17:17:12.32

演技の関羽 → 史実の張飛
演技の張飛 → 史実の関羽

こうやぞ

 

40: 名無し 2020/09/28(月) 17:17:57.06
>>35
どっちも脳筋馬鹿という印象しかないし変わらん

 

45: 名無し 2020/09/28(月) 17:19:33.78
>>40
軍略はあったし脳筋というわけでは
対人関係に欠陥があっただけ

 

52: 名無し 2020/09/28(月) 17:20:36.74
>>35
演技の張飛→史実の劉備やろ

 

39: 名無し 2020/09/28(月) 17:17:55.11
魏延に荊州任せてたらなあ
ホンマあの髭

 

43: 名無し 2020/09/28(月) 17:19:16.15
>>39
流石にあの段階の魏延に任すはありえんやろ、かなり下っ端のほうやろ
漢中任すのも大抜擢って驚かれたくらいやのに

 

41: 名無し 2020/09/28(月) 17:18:42.01
いうほど劉封とか孟達が裏切らなかったら関羽死なずにすんだか?
びほうあたりはともかく

 

51: 名無し 2020/09/28(月) 17:20:27.07
>>41
呉との関係を拗らせた事が無能なんや
ほんまに殴り合えば全員殴り倒せるとでも思っとったんかってレベル

 

47: 名無し 2020/09/28(月) 17:19:42.95
荊州をなくしたダメージにくらべたら街亭の失点なんて小さいもんやろ
荊州失った時点で蜀は滅亡は定まったようなもん
その後の街亭は敗戦処理中の大量失点くらい

 

53: 名無し 2020/09/28(月) 17:20:44.53
劉封とかいうワイ的に可愛そうな奴No1
そろそろ無双で出して再評価してほC

 

54: 名無し 2020/09/28(月) 17:21:24.64
>>53
いうてコーエーゲーやと毎回それなりに能力高いで

 

56: 名無し 2020/09/28(月) 17:22:08.79
>>53
あいつ結構畜生じゃん

 

60: 名無し 2020/09/28(月) 17:23:22.03
>>56
孟達と不仲なのはあかんね

 

55: 名無し 2020/09/28(月) 17:21:45.55
劉封とか有能エピソード皆無やないか

 

63: 名無し 2020/09/28(月) 17:23:50.28
>>55
曹彰とタイマンはったぐらいか
演技かもしれんが

 

69: 名無し 2020/09/28(月) 17:24:57.40
>>63
演義やで
しかもまけて孟達に助けられてんのに
孟達が余計なことして恥をかいたなどと返って恨む始末

 

57: 名無し 2020/09/28(月) 17:22:28.74
関羽は有能な軍師置いてたらなあ
老いと怠慢で死んだようなもん

 

62: 名無し 2020/09/28(月) 17:23:25.07
>>57
怠慢というか傲慢やろ
馬良という有能軍師置いても聞かないし

 

58: 名無し 2020/09/28(月) 17:22:42.65
関羽はそれまでの貢献があるからな
馬謖て何かやったっけ

 

65: 名無し 2020/09/28(月) 17:24:11.88
>>58
南蛮平定の助言

 

72: 名無し 2020/09/28(月) 17:25:11.18
>>58
スリキンやと第二次孫劉同盟の立役者になってた
はっきり言ってこの改変は許せん

 

75: 名無し 2020/09/28(月) 17:25:43.90
孟達くんってよくよく考えたらわりといいやつだよな

 

77: 名無し 2020/09/28(月) 17:26:57.09
>>75
結構有能だと思う
曹丕と四川料理について語り合うエピソードすき

 

81: 名無し 2020/09/28(月) 17:27:26.85
>>75
めちゃイケメンやったらしいで
学もあってそれやから後に魏でも重用されたとか

 

76: 名無し 2020/09/28(月) 17:25:46.99
関羽って本当に曹操に能力を評価されたんか?
劉備の腹心だから引き抜こうとしたんちゃうの

 

78: 名無し 2020/09/28(月) 17:27:01.56
>>76
曹操が名士コレクターやしね

 

84: 名無し 2020/09/28(月) 17:28:21.92
>>76
関羽ぶっ倒すのに魏・呉のオールスター揃うレベルやしあの時代やと間違いなく抜けてる存在やろ

 

82: 名無し 2020/09/28(月) 17:27:55.60
李厳、許される

 

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